Свежие обсуждения
Источники питания

"Импульсный блок питания на базе БП ПК"

1 125 184

из всего выще сказаного следует что вместо дерьмового 494 надо применять 2тактные ШИМ с поцикловым управлением Кзап тоесть быстрореагирукющие на ток нагруза и снимать его полезне не с шунта а с ТТ полумоста(моста) а вот цепь ООС по напрягу оставить штатной слегка заторможеной по фазе
выбор таких шим имеется но в хламе их не найти придется потратится

 

Link: через индуктивность невозможно протолкнуть импульсный ток

"Невозможность" вы сюда приплели удачно, это слово которое зачаровывает всех людей даже близких к электричеству и с помощью этого слова можно объяснить любое чудо... Если забыть, что индуктивностью обладает любой проводник.

DWD: Предположим, что ОУ ошибки ну очень быстродействующий... При увеличении тока конденсатора (и напряжения на датчике тока) ОУ уменьшит коэффциент заполнения ШИМ, а при уменьшении тока, наоборот, увеличит его. То есть, ОУ будет усреднять импульсный ток конденсатора, приравнивая его к заданному току нагрузки.

Нет, это не так. Даже если абстрагироваться от сверхширокополосности ОУ, надо помнить о том, что ШИМ-регулирование - принципиально нелинейная функция. Покуда мы оперируем частотами возмущений много ниже частоты ШИМ, можно считать её линейной. По мере приближения к частоте ШИМ линейность передачи теряется, и при равенстве функция испытывает разрыв. И уж тем более она не может быть экстраполирована на ещё более высокие частоты.
Но есть другая задача - не регулирование, а токоограничение для каждого отдельного импульса ШИМ, с целью непревышения предельного тока через ключи. Для этого недостаточно даже быстрой ООС с выходной стороны (она недостаточно быстра), тут только токовые датчики в эмиттерах ключей.
Скорее всего, для стабилизации тока КЗ достаточно будет переключить токовый шунт в нагрузочную ветвь выходной цепи, импульсная составляющая при этом исчезнет. А вот вопрос быстрого токоограничения, работающего на каждом импульсе ШИМ, остаётся. Но я этот вопрос и не ставил.

musor: вместо дерьмового 494

Ну, если кому-то хочется экспериментов... Я же предпочитаю как можно шире задействовать имеющийся конструктив.

 

Спец: Но есть другая задача - не регулирование, а токоограничение для каждого отдельного импульса ШИМ, с целью непревышения предельного тока через ключи. Для этого действительно нужна быстрая ООС, и даже полосы 1 мГц, думаю, маловато, лучше бы побыстрее.

вот поэтому я пищу ДРУГИЕ ШИМ например 3846 3529 ну или для 494 это придется сделать апаратно на дискрете и вводить через 4 ногу -примеры такой сварки есть можете скомуниздить но это рещение 25летней давности по схемотехнике и врядли стоит его повторять

 

DWD: При увеличении тока конденсатора (и напряжения на датчике тока) ОУ уменьшит коэффциент заполнения ШИМ, а при уменьшении тока, наоборот, увеличит его.
То есть, ОУ будет усреднять импульсный ток конденсатора, приравнивая его к заданному току нагрузки.

Тут есть ещё такой момент: частота пульсаций тока совпадает с частотой задающего генератора ШИМ, поэтому ток стабилизироваться будет, но по какому уровню (среднее значение, или какое-то другое значение в пределах амплитуды пульсаций) сказать сложно. Но, наверное, на практике это не будет иметь особого значения поскольку этот уровень постоянен для заданного значения тока. А вот будет ли зависеть этот уровень от входного напряжения самого БП сейчас затрудняюсь предположить.

 

boo2: Это всего лишь вопрос выбора точки отсчёта (точки нулевого потенциала), что на физические процессы влиять не может.

Согласен... вот вчера писал и чуял задницей, что то не то. Короче согласен что я тупанул и в реале не будет синусоиды в рассматриваемом варианте даже при двухполюсном ШИМе... Будет ток приближённый к треугольнику. Это я просто давненько не подходил к пуш пулам с осциллографом, и попутал причины и следствия...

DWD: Получается, что через резистор-датчик тока протекает постоянная составляющая тока нагрузки, плюс импульсная тока конденсатора.

Вроде я потихоньку въехал о чём речь... Блин... применять понятие импульсный ток в конденсаторе или в шунте не совсем корректно, это сбивает с толку по полной.
Что в шунте что в конденсаторе что в дросселе протекает треугольная составляющая тока, импульсного тока там не может быть по причине наличия дросселя который ограничивает скорость нарастания и спада тока в конденсаторе. В моём понятии импульсный ток это ток с высоким фронтом нарастания и он прерывистый во времени как пример - ток перезаряда паразитных емкостей я отношу к импульсным токам т.к. фронт этого тока крутой и этот ток кратковременный по отношению к периоду ШИМа. Такие токи в ИБП присутствуют но они должны отсутствовать в токе конденсатора НЧ фильтра иначе нужно искать бока в схеме и тд. и т.п.

Спец: "Невозможность" вы сюда приплели удачно, это слово которое зачаровывает всех людей даже близких к электричеству и с помощью этого слова можно объяснить любое чудо... Если забыть, что индуктивностью обладает любой проводник

Вполне справедливое утверждение, между прочем придумал и нашёл его не я. Незя протолкнуть через индуктивность импульсный ток так что бы фронт и спад этого тока не растянулся во времени...
Ну ладно... я теперь понял что вы подразумеваете под импульсным током.
Касательно вашей затеи могу сказать что уменьшив величину треугольной составляющей напряжения на токовом шунте изменив место его подключения велика вероятность того что ИБП будет возбуждаться на некой своей частоте при некой величине стабилизированного тока.

 

Перечитывал тему на досуге, решил возразить...

Link: Что в шунте что в конденсаторе что в дросселе протекает треугольная составляющая тока, импульсного тока там не может быть по причине наличия дросселя который ограничивает скорость нарастания и спада тока в конденсаторе.

Вот первая страница из книги Л.М. Гольденберга "Импульсные устройства":

Из которой следует, что треугольная форма так же является импульсом.
Просто один из его параметров - длительность фронта - может иметь размерность от "очень маленький" до "очень большой". В результате, импульс будет таким, как Вы его представляете или трегугольным, например.

 

DWD: Перечитывал тему на досуге, решил возразить...

Скучно? Или не дают покоя некие подсознательные сомнения?

DWD: Из которой следует, что треугольная форма так же является импульсом.

Я многократно видел в книгах подобное утверждение, но лично для меня это слишком обобщённое применение термина импульсный ток, я для себя его сузил до того понятия которое я уже описывал, так как в ИБП нужно хоть как то отличать один ток от другого... Пусть моё понятие не сходится с общепринятым но мне так легче анализировать и классифицировать токи и напряжения которые я вижу...
Я могу долго и нудно показывать и доказывать что треугольный ток конденсатора строго говоря нельзя называть импульсным, но зачем? Что от этого изменится?
Лучше я пойду сейчас на речку, поем арбуз с персиками, покормлю комаров и позагораю на солнышке.

 

Link: Скучно?

Нет, ищу умные мысли.

 

Могу предложить такую мысль -
из какого "кармана" обеспечивается импульсный ток. В конечном итоге из розетки. Когда в это въезжаешь, начинаешь понимать, что нужно обеспечить широкую низкоомную дорогу от нагрузки до розетки не по потребляемой мощности, а исключительно по вершинам треугольников импульсов токов.
В результате блок питания непрерывно выдаёт больше сотни ватт, в самую жару еле теплый, вентилятор совершенно не нужен.

 

Чёёт я не "въехал в такую мысль". А разжевать пожилому инженеру можете?