|
|
|
|
|
Арс: Объясните мне как ...
Я вижу момент выключения триака так. Ток в нагрузке прекращается. Пускай медленно, но пока он больше тока удержания - канал открыт. Собственно ток удержания очень мал и в момент, близкий к полному прекращению тока нагрузки, происходит относительно быстрое рассасывание неосновных носителей и закрывание канала. Был открыт полностью, ток обратного восстановления, стал совсем закрыт. В результате к триаку приложится всё напряжение, на данный момент уже опередившее ток в виду индуктивности нагрузки. Кривизна приложения непостоянна, ан будут эти вольты не малы. В части описанного промежутка закрытия несомненно имеется значительное изменение напряжения за малое время. Т.е. возможно, особенно при нагреве и/или для приборов с чувствительным гейтом, превышение параметра dV(D)/dt, упомянутого в даташитах как критический. Однако, это не должно выжигать триак. Он просто становится неуправляем, хотя пишут, что для случая когда "Triac controls low root-mean-square currents inductive loads" даже возможно повреждение прибора выбросом, а не просто себе открытие. Пропалит канал и выдёргивание вилки из розетки. При всём этом уже только варистор/саппрессор спасает гиганта мысли, наверное. Я бы обязательно ставил в схеме для коммутации индуктора и RC-снаббер и пиковый U-ограничитель. Кое-что уже обсуждалось ранее Арс: при включении [симистора] сам же [конденсатор] будет создавать большой dI/dt
этот эффект полезен для защелкивания канала в открытое состояние при маломощной или индуктивной нагрузке Gegi4: кондер последовательно с резистором поможет
расчет и польза демпфера: RC snubber circuit design for TRIACs от STMicroelectronics - здесь хорошие осциллограммы и номограмма выбора в конце, ещё можно взглянуть на Using Thyristors and Triacs от Philips Semiconductors - вообще и на стр.502 в частности Gegi4: Регулирование накала ламп
а мягкий старт крутим ручками  ну и помехи будут да с равномерностью не очень, впрочем - народ делает, тоже стремясь заложить универсальность по нагрузке диодами и трёхквадрантным SNUBBERLESS триаком - см. Dimmer2 Gegi4: Регулирование тока трансформатора
сильно мочного? |
|
|
|
birua: сильно мочного?
от силы 14 вольт 6 ампер - 84 ватт плюс КПД итого макс 100 ватт.
Спасибо за доки, читаю... С Исломбековым (http://bse.sci-lib.com/article056725.html) вы знакомы? |
|
|
|
не припоминаю, я с 90-х, а 20 лет и для ссылок на публикации - много Gegi4: макс 100 ватт
и всегда под нагрузкой?
|
|
|
|
birua: Собственно ток удержания очень мал и в момент, близкий к полному прекращению тока нагрузки, происходит относительно быстрое рассасывание неосновных носителей и закрывание канала. Был открыт полностью, ток обратного восстановления, стал совсем закрыт. В результате к триаку приложится всё напряжение, на данный момент уже опередившее ток в виду индуктивности нагрузки. Кривизна приложения непостоянна, ан будут эти вольты не малы. В части описанного промежутка закрытия несомненно имеется значительное изменение
Спорное утверждение.
Что быстрее будет происходить, рассасывание носителей в тиристоре или нарастание напряжение на нём из-за противоЭДС самоиндукции?
Ведь может быть и так: ток тиристора уменьшаеться до тока удержания и ещё меньше, тиристор начинает призакрываться и резко уменьшать ток, при этом противо-эдс самоиндукции катушки на это реагирует выбросом напряжения, это напряжение приводит к возрастанию тока через симистор до уровня выше тока удержания и тиристор остается во включенном состоянии до почти полного рассасывания энергии из катушки. |
|
|
|
Gegi4: может кондер последовательно с резистором поможет (резистор на пару ом?)?
Думаю да. В той схеме роль резистора наверное исполняет предохранитель  |
|
|
|
birua: и всегда под нагрузкой?
Угу, часиков эдак 10-15. Итак, вчера сдавал отчеты в горстате и вспомнил что рядышком есть магазин радиотоваров.
Заняв предварительно очередь среди сдающих отчет, побежал в магазин.
Приобрел последние в магазине 5 шт симмистора за 90 руб (и наконецто нашел нормально замкнутый геркон, точнее перекидной для иных целей, честно... разомкнутых имеется весь модельный размер, а замкнутых...).
Придя поздно вечером домой (примерно пол 12го ночи) и не смотря на наезды жены, сел за пояльник.
Морально приготовился к установке симмистора "как надо", закурил сигарету (пока греется пояльник) и высыпал пакетик из магазина. Обнаружил что эти симмисторы как-то по другому на вид... условный "катод" (подложка) отполировано до зеркала вместо матового, и все ножки залужены против чистых ножек предыдущего...
Сделал логическое заключение что теперь у меня на руках настоящие экземпляры и не в коем случае нельзя "переворачивать".
Запоял как надо, т.е. 3й электрод управляющий. Проводил симмистор как на войну, мысленно ругая производителей симмисторов, засунул вилку в розетку.
Все заработало. На всех режимах свечения лампы схема работала на отлично. Оставил примерно на 80% свечении лампы и покурил... далее соблазн подержать за "катод" симмистора переборола страх перед возможностью получения электрического удара... на ощуп температура симмистора на пару градусов выше комнатной в 20 градусов. Почитал все документы от birua и последовательно к кондеру С3 установил 750 ом на пол ватта. Почему 750? бог его знает... там на индуктивную нагрузку в 26 ватт было прицеплено 100 нанофарад и 2,7кОм.
просто взял пропорцию. Приобрету LC метр измерю индуктивность транса (хотя и так можно расчитать) и потом поправлю, а пока пусть висит так. Сегодня если вернусь домой чуть пораньше, то подключу к трансу. ПС: Характерный свист примерно 25кГц - это норма? (к моему сожалению я слышу собачий свисток, и даже "крики" летучих мышей ((( ).
ППС: фотки только что просмотрел... качество такое, что фиг разберешь... 1,2Мп Моторолы....
ПППС: сайт не работал до 17:15 (((
|
|
|
|
Gegi4: ... нашел нормально замкнутый геркон Их делают искусственно - поляризуют нормально разомкнутый небольшим магнитным полем. Например, в РПС-51 это колечки из магнитной резины. |
|
|
|
век живи, век учись... сам не допер до этого ((( |
|
|
|
Вчера подключил к трансформатору (транс 220/20 около 50Вт).
при холостом ходе на первичке транса при закрытом симмисторе держится напряжение около 130 вольт.
и соответсвенно на вторичке около 12 вольт (выпрямленное мостом без конденсатора).
При подключении нагрузки (аккум 8 вольт), ток потребления показывает ноль, а напряжение падает до напряжение аккума. Далее, уменьшая сопротивление на переменном резисторе добиваюсь включения симмистора, при холостом ходе трансформатора, стрелка вольтметра на вторичке резко падает до 8 вольт (момент когда симмистор открывается) и далее медленно увеличивается до 17 вольт. (свои родные 20 не выдает, думаю надо уменьшить постоянный резистор). Если повесить нагрузку (тот же аккум) то напряжение на клеммах аккума подымается до 10 вольт, а ток потребления (заряда) возрастает до 5 ампер. При всех указанных выше режимах симмистор и трансформатор не грелись вообще, только трансформатор в середине управления характерно (50 гц) щелкал. Это утверждение сделано для 3-5 минут работы изделия. (в выходные повешу на длительное время). Вопрос: почему при выключенном симмисторе имелось потенциал на первичке транса? этот потенциал прикладывался через конденсатор и резистор (снабберы)? Как бороться с этим (т.е. свести к нулю)? |
|
|
|
Gegi4: этот потенциал прикладывался через конденсатор и резистор (снабберы)?
Да.
Gegi4: Как бороться с этим (т.е. свести к нулю)?
Убрать их |
|
|
|
|