резонансный усилитель или параметры контура при резонансе.

SAK: Потому как в точке резонанса она становится значительно проще.

Это и есть реальная часть импеданса в точке резонанса. У Вас, в вашей формуле импеданса, такая же получилась реальная часть импеданса при резонансе или не такая?

SAK: Эту формулу мы уже видели неоднократно и это ничего нам не дало

Я концентрирую Ваше внимание на этой формуле. Т.к. в момент резонанса активные потери в контуре выражаются именно этим выражением. Вот это эквивалентное активное сопротивление Вы упорно называете чисто активным. При всём том что оно реактивно- активное, если конечно учитывать чем реактивное сопротивление отличается от активного, и теперь когда кто то начинает утверждать что реактивное сопротивление равно нулю, то возникает банальный вопрос - чему же тогда равно эквивалентное активное сопротивление? Т.е. по вашему мнению, подставляем в место реактивного сопротивления Xl и Xc в формулу ноль, и тогда Re(Z)=0/R. Ведь так получается? Или не так? Или я чего то не понимаю, итого - что я должен подставить в формулу если мне говорят что реактивное сопротивление равно нулю?

Tadas: А если это прочли, так и рис.3.2 при случае посмотрите.

Опять же что я там должен увидеть, на 3,2, показано как и на рисунке 5,2 эквивалентное входное реактивное сопротивление.
Для вас это не очевидно? Смотрите предшествующую формулу. Там участвует эквивалентное сопротивление выведенное ранние.

Link: Цитату дайте, я только что прочитал две ссылки и ни где не прочёл что реактивное сопротивление контура при резонансе равно нулю.
Но зато прочёл, цитата «Режим цепи, при котором реактивная составляющая входной проводимости равна нулю, называется резонансом токов.»
http://ire.krgtu.ru/subdivision/radiotehnica/otc/part1/lab3.htm
Собственно с чем сложно не согласится.

И долго вы ещё собираетесь словоблудием заниматься? Ещё раз вынужден подчеркнуть, что рассматриваемый контур является двухполюсником, поэтому у него нет ни входа ни выхода. И если подобные определения встречаются в методичках и учебниках, это не означает, что написанное в них надо принимать за эталон. Следует только сожалеть о подобных ляпах (в этой методичке заметил и ошибку). Поэтому ваше упорство по поводу входного сопротивления или входной проводимости контура яляется глупым. Двухполюсник обладает просто сопротивлениеми и просто проводимостью. В общем случае эти величины выражаются комплексными числами.

Если мнимая часть комплексного сопротивления (реактивное сопротивление) контура равна нулю, то из этого однозначно следует, что и мнимая часть комплексной проводимости (реактивная проводимость) этого контура равна нулю. Справедливо и обратное утверждение: если мнимая часть (мнимая составляющая) проводимости контура равна нулю, то однозначно и мнимая составляющая сопротивления контура равна нулю.

Теперь попробуйте это опровергнуть!

Спокойной ночи!

ВиНи: Теперь попробуйте это опровергнуть!

На частоте резонанса Вы отключили контур от генератора, на контуре присутствует синусоидальное напряжение и частота его колебания (как не крути) равна частоте резонанса контура, вопрос – если реактивное сопротивление на частоте резонанса равно нулю, откуда синусоидальное напряжение на контуре? С каких пор чисто активное сопротивление научилось накапливать энергию электромагнитного поля?

ВиНи: Теперь попробуйте это опровергнуть!

В такой постановке вопроса опровергать нечего. Если в адмиттансе цепи нет реактивной проводимости то её обратной величины нет и в импедансе т.е. нет реактивного сопротивления, вот только это условие должно выполнятся на всём частотном диапазоне, и самое главное то что реальная часть такого импеданса (адмитанса) не должна зависеть от частоты. Если на частоте резонанса у Вашего двухполюсника мнимая часть импеданса приняла нулевое значение это ещё не означает что реактивная составляющая импеданса равна нулю. В этом и весь подвох. Если смотреть на формулы контура с потерями то реактивная составляющая импеданса перескакивает "прячется" в реальной части импеданса, и тогда появляется возможность у импеданса обнулять мнимую часть, а вот когда в контуре потерь нет, то реактивной составляющей импеданса некуда перескакивать, и вот тогда явно и бесповоротно видно что импеданс реактивен, т.к. его мнимая часть при резонансе устремляется в бесконечность.

ВиНи: Ещё раз вынужден подчеркнуть, что рассматриваемый контур является двухполюсником, поэтому у него нет ни входа ни выхода.

Нам и не нужен, вход или выход, и вас абсолютно не смущает что ваш двухполюсник (чёрный ящик), состоит из двух параллельно включенных двухполюсников (без учёта активного сопротивления т.е. речь об идеальном контуре). Вот взяли бы не поленились и нашли бы формулу импеданса цепи, и увидели бы, что реальная часть импеданса полностью обвязана реактивными сопротивлениями. В момент резонанса в контуре с индуктивностью у которой учтено её активное сопротивление Re(Z)=Xl*Xc/R. Что говорит об одном, импеданс всегда реактивен, т.е. содержит в себе реактивные сопротивления даже в момент резонанса.

Link: Опять же что я там должен увидеть, на 3,2, показано как и на рисунке 5,2 эквивалентное входное реактивное сопротивление.
Ну вот, ясно, Вы смотрите, но не видите.
На рис.3.2 показаны частотные зависимости Z,R и Х, нормированные к эквивалентному сопротивлению контура при резонансе.

А про перескакивание реактивной составляющей поподробнее можно ? Откуда и куда она скачет ?

Tadas: А про перескакивание реактивной составляющей поподробнее можно ?

Что для вас есть реактивная составляющая?
Просто мнимая часть импеданса, или всё таки любая часть импеданса в которой есть члены вида XL и Xc?

Процесс пошёл. Хорошо, что с обратными преобразованиями уже нет противоречий.

Движемся дальше: Link: Если в адмиттансе цепи нет реактивной проводимости то её обратной величины нет и в импедансе т.е. нет реактивного сопротивления, вот только это условие должно выполнятся на всём частотном диапазоне, и самое главное то что реальная часть такого импеданса (адмитанса) не должна зависеть от частоты. Если на частоте резонанса у Вашего двухполюсника мнимая часть импеданса приняла нулевое значение это ещё не означает что реактивная составляющая импеданса равна нулю. В этом и весь подвох.

Для реального колебательного контура сопротивление (импеданс) и проводимость (адмитанс) записываются комплексными числами, в которых и мнимая (реактивная составляющая) и действительная (активная составляющая) части зависят от частоты. Так уготовано природой (Богом). Поэтому никакого ДОЛГА перед гражданами они не испытывают. Понятия "мнимая составляющая" в комплексном виде записи импеданса (адмитанса) и "активная составляющая" импеданса (адмитанса) являются синонимами, т.е. тождественны. Поэтому равенство нулю мнимой части импеданса именно и означает, что его реактивная составляющая равна нулю. Реактивная составляющая сопротивления (проводимости) двухполюсника! Именно эта величина будет фигурировать в расчёте схемы, в которой имеется этот двухполюсник. Напомню, что обсуждаемый вопрос возник в связи с расчётом транзисторной схемы усилителя с контуром.

Ваша душа всё время мечется внутри двухполюсника и хочет показать окружающим, что же там происходит в гипотетическом случае, которого в действительности не бывает. А если не бывает, то зачем душе биться? Граждане за сто лет уже привыкли к стройному и красивому внешнему виду колебательного контура в виде двухполюсника. Успешно используют его параметры для необходимых им расчётов и получают реальные результаты. А если очень хочется заглянуть по ту сторону "горизонта", то используют метод приближения, в котором искомый ответ находится в виде предела, к которому стремится искомая величина.

Посмотрите ещё раз на рис. 3.2 из приведённой вами методички. Из него хорошо видно, что при резонансе эквивалентное реактивное сопротивление двухполюсника (реального контура) равно нулю, и он обладает чисто активным сопротивлением (пусть и эквивалентым). Именно эта величина сопротивления будет использоваться в расчётах схемы, а не реальные активные сопротивления, имеющиеся внутри двухполюсника. А теперь мысленно уменьшайте реальные сопротивления потерь, входящие во внутренние параметры контура, и следите за поведением кривой, описывающей реактивную составляющую сопротивления (импеданса) контура. В связи с ростом добротности, полоса пропускания сужается, и переход кривой от индуктивного характера импеданса к ёмкостному становится всё более крутым, но каждый раз проходящим через ноль. Таким образом, в условии резонанса при стремлении потерь в контуре к нулю, его добротность приближается к бесконечности и эквивалентное сопротивление тоже стремиться к бесконечности. И это сопротивление является активным, т.к. при резонансе реактивное сопротивление контура всегда равно нулю. Понятно, что даже в мысленном эксперименте при уменьшении потерь в контуре следует подстраивать частоту до резонансной, т.к. она зависит и от величины потерь.

Link: Т.е. свое головой думать уже лень, вам авторитета подавай?
Всё на ладони, все аргументы, всё есть, сложить два плюс два осталось, так нет же авторитета подавай.

Аналогично могу сказать про вас. Поэтому и нужен авторитет.

Link: Что для вас есть реактивная составляющая?
Почему для меня ? Для всех, кто изучал ТОЭ.
ВиНи уже объяснил, повторяться не буду.