Свежие обсуждения
Консультации

Подскажите параметры конденсатора

1 4 6

Ну импортные - понятно, а К10-47 не найти...
Сдуть у 478 сокета то же была мысля, но они слишком низковольтные 1.5 v примерно...
или нет?
да и вообще хотелось бы с материнок сдуть керамику но напряжение не известно

 

Yman: они слишком низковольтные 1.5 v примерно...

-
в компьютерах керамики ниже 6,3 не встречал.
вторая строчка поиска - http://www.symmetron.ru/suppliers/ceramiccap/ceram_chip.pdf
много полезной информации, и по известным габаритам и ёмкости можно сориентироваться в напряжении.

 

Только осторожно с мелковольтовой керамикой большой ёмкости - емкость имеет зависимость от приложенного напряжения.

 

Yman: Ну импортные - понятно, а К10-47 не найти...

А чем импорт не устраивает?
Параметры - такие же.

Yman: Сдуть у 478 сокета то же была мысля, но они слишком низковольтные 1.5 v примерно...
или нет?

По даташитам - меньше 4В не видел, да и то, только для очень больших ёмкостей (до 100мкФ).
В продаже доступны напряжения 6.3, 10, 16, 25 и 50В.

На матерях керамика не ставится низковольтной хотя бы по той причине, что под напряжением ёмкость прилично уменьшается. По этому, если сняли конденсатор с 478 сокета, то его напряжение ни как не ниже 6,3-10В. Да и то, при ёмкости не менее 10мкФ и размерах 0603-0805. Если же ёмкость менее 1-0,1мкФ, то напряжение будет ни как не меньше 25-50В соответственно.

Если учесть, что керамика длительно выдерживает повышенное на порядок напряжение, то особо переживать не стоит. Я, например, свободно использую керамику на слегка повышенных напряжениях: при питании 12-15В ставлю конденсатор 6,3-10В. Естественно, учитываю потери ёмкости при таком подключении. Всё равно, иногда оказывается выгоднее, чем искать и переплачивать за конденсатор с бОльшим напряжением той же ёмкости.

Yman: хотелось бы с материнок сдуть керамику но напряжение не известно

А Вы попробуйте косвенно вычислить рабочее напряжение конденсатора С-метром при постоянном смещении на конденсаторе.
Например, по справочнику, для самой "плохой" керамики Y5V ёмкость уменьшается в 2 раза при напряжении на конденсаторе 20В... Правда, я с подробностями пока не разобрался.
Для X7R снижение ёмкости менее заметно (-3%/В), а для C0G (NP0) - вообще не меняется.

В общем, даём постоянное смещение напряжением и меряем ёмкость. По характеру и величине изменения принимаем решение о возможности применения при требуемом напряжении питания.

 

"...Дело в том, что блокировка нужна не конденсатору, а микросхемам..".
Блокировка нужна в первую очередь С, микросхема - генератор наводки. ей "плохо" не будет, а вот С...
Маленький "ликбез". Совсем простой. Без внедрения в химические процессы протекающие в конденсаторах. У С есть резонансная частота. Ниже неё он ведёт себя как С , выше - как индуктивность. Для КБЕ - конденсаторов большой ёмкости( или по-другому - полярных конденсаторов), это сотни кГц. На тактовых частотах РС это, понятно, чистая индуктивность. Диэлектрик ПК (полярных конденсаторов) на таких частотах "течёт", С недопустимо разогревает активная мощность со всеми вытекающими последствиями. Ракт. образуется за счёт протекающего тока по Rпотерь; при подключении параллельно ПК ёмкости с резонансной частотой в районе 1-2 Ггц, БОЛЬШАЯ часть тока начинает протекать по этому блокировочному ВЧ-конденсатору, обеспечивая тепловой баланс ПК (полярному конденсатору) ; ёмкости это ему не прибавляет, но от перегрева спасает.

Для Yman: лучше Вам поставить по конструкции такой же как был ( такая же конструкция выводов обеспечит такую же индуктивность, а значит такю же высокую резонансную F), но обязательно блокируйте К10-47... с минимальными выводами, лучше в безвыводном исполнении.
А вообще - не пугайтесь ничего, всё будет хорошо! Работайте!

И последнее. Импортные С (те, что в магазинах), я имею ввиду керамические, в ответственных схемах не применяйте.

 

Для DWD: а с чего Вы взяли, что у импортн. С параметры такие же? Вы на них сопроводительную документацию читали?

 

IRMADE: Блокировка нужна в первую очередь С, микросхема - генератор наводки. ей "плохо" не будет, а вот С...

Ну приехали... Оказывается, если микросхема "колом" встает, от того, что при импульсе тока потребления у ней питание проседает, неважно. Важно, чтобы конденсатор не напрягался... А микросхеме ничего не будет. Ну не работает, как должна, да и фиг с ним. Главное, чтобы конденсатор не перетрудился...
Долго думал? Простой вопрос - кошка вертит хвостом, или хвост кошкой?
Перефразируя - конденсатор ставят, чтобы микросхема работала, или микросхему, чтобы у конденсатора работа была?

IRMADE: Маленький "ликбез". Совсем простой.

БОЛЬШОЙ "ликбез". Проще некуда.
БОЛЬШАЯ часть тока никогда по керамике не протекает. Поскольку ее возможность "сожрать" эту часть тока ограничена ее емкостью. Иначе бы электролитам "распухать" было не от чего. Нет тока - нет рассеиваемой мощности. Закон имени тов. Ома, Джоуля-Ленца и прочих.
Как всегда, знаем формулы (может быть), а вот где они применимы - не понимаем... "А вот импортная LM317 греется в схеме гораздо меньше, чем КРЕН5"... у "импорта" законы другие... Не физические, а "конкретно по понятиям".

 

IRMADE: Я бы советовал все электролиты в РС блокировать конденсаторами К10-47-а-Н30-0,047мкФ имеющими 2 - 4,5 ВАР

Ну вообще вопрос был к Вам, "где взять кондесаторы К10-47 ?" которых нет и купить нельзя...
и зачем советовать ставить то чего нет?
а импорт меня устраивает...
Спасибо что разрешаете работать и не буду ничего бояться, особенно конденсаторов...

DWD как всегда по делу и без флуда

 

IRMADE: Блокировка нужна в первую очередь С, микросхема - генератор наводки. ей "плохо" не будет...

IRMADE, мне кажется, Вы просто оговарились. Бывает так иногода "в пылу" спора...
О назначении блокировочных конденсаторов можно прочитать даже в книгах для начинающих радиолюбителей. И Ваша трактовка не совпадает с написанным в этих книгах.

А написано там примерно следующее...
Если какой-то элемент (цифровая микросхема, например) потребляет импульсный ток (в моменты переключения), то этот ток, протекая по проводам (шинам, дорожкам) питания (идущим к миксросхеме), вызывает падение напряжения на их активных и, особенно, индуктивных сопротивлениях. Из-за этого напряжение питания у самой микросхемы проседает. Кратковременно, но довольно сильно, что нарушает пороговые уровни логики и создаёт помехи другим микросхемам, запитанным по этим же проводам.

Что бы скомпенсировать просадку напряжения и помехи - ставят конденсаторы. А что бы скомпенсировать правильно - конденсаторы ставят у самого корпуса микросхемы. Как у той, что "шумит" сильно, так и у той, что "шумит" слабо.
Есть даже эмпирическое правило, указывающее величину ёмкости и количество конденсаторов на определённое число корпусов логики. И для каждой серии микросхем оно своё.

Проблема на столько серьёзная, что в военке, например, или серьёзном промышленном оборудовании, её раньше решали установкой шин питания в виде штампованых прямых медных полос с отводами для впаивания в плату. Такие полосы чередовались с каждым рядом логики, а отводы для пайки располагались рядом с выводами питания каждого корпуса. На эти шины даже дополнительно вешали керамику (корпусную)... штатной иногда не хватало...

Сейчас, с появлением технологии многослойного печатного монтажа, проблема стала слабее со стороны подвода питания, но увеличилась со стороны микросхем - слишком высокая интеграция, когда в одном маленьком корпусе расположены сотни и тысячи прежних корпусов а импульсный потребляемый ток почти не уменьшился... Точнее, он уменьшился, что и позволило собрать в один корпус не одну или несколько функциональных схем, а тысячи и более. Собственно, сейчас, их количество ограничивается уже только мощностными возможнстями применяемого корпуса - мощность кристалла давно уже и многократно превышает рассеивающую и пропускную способности корпуса и выводов соответственно...

А проблема осталась - вот и вешают керамику уже даже на сами микросхемы...

IRMADE: У С есть резонансная частота. Ниже неё он ведёт себя как С , выше - как индуктивность.

Мало того, даже у керамики разной ёмкости есть своя резонансная частота, как Вы правильно заметили, но не у всех она: "в районе 1-2 Ггц", как Вы говорите. Такое значение имеет только керамика ёмкостью в десятки (может уже и сотни) пикофарад. А при ёмкостях сотые и десятые доли мкФ она значительно ниже - не превышает десятков и пары сотен мГц. А для "плохой" керамики типа Y5V и того ниже - порядка единиц мГц. Зависимость резонансной частоты от ёмкости обратнопропорцинальная.

Именно по этому конденсаторы параллелят - резонансная частота такой сборки хотя и не равна значению одного конденсатора с максимальным значением, но сильно повышается. В результате частотный и мощностной дипазон фильтрующей способности такой сборки конденсаторов значительно увеличивается.
Как я уже приводил пример - в ноутбуках конденсаторы параллелят ёмкостями с шагом, чуть ли не через порядок. Причина - слишком широкий частотный диапазон пульсаций потребляемого тока.

По этой причине может возникнуть предположение, что керамика, шунтирующая электролиты, "защищает" именно их, но познакомившись с теорией вопроса, можно узнать настоящую причину...

IRMADE: Для DWD: а с чего Вы взяли, что у импортн. С параметры такие же? Вы на них сопроводительную документацию читали?

Естественно. По этому и спросил - в чём преимущество? Почему Вы отдаёте предпочтение именно К10-47?
Из запомнившегося - потери у них не лучше, хотя и не хуже. Такие же, практически.
А купить - проще импортную.
Скажем, в продаже у нас я вообще не вижу К10-47. Зато импортной - на выбор...

 

SergeBC: ты к словам не цепляйся. Тебя о чём "withbiggun" на 1-й странице спрашивал?

DWD: вопрос блокировки микросхем для устранения токовых просадок питающего U тут даже не обсуждается - и так известно ск.С на какое кол-во корпусов и тд. и тп., так что напрасно Вы потратили столько "бумаги", а вот что касается Fрез., логично предположить, что она зависит от С конденсатора, однако в серьёзной справочной литературе конденсаторы делятся по Fрез. не по ёмкости, а по ТИПУ и думаю, что разработчики С знали, что делают.
По поводу документации на импорт. Позкольте уж Вам не поверить, что Вы её читали. Если на импортном С стоит обозначение " 47n" ( и всё! ) Вы хотите сказать, что знаете, что это за С? Какой у него тангенс потерь, ТКЕ, постоянная времени, температурный диапазон, рабочее напряжение? И Вы видели на этого "инкогнито" тех. документацию? У нас есть радиомагазин "Радион", весь штат - мои знакомые, так вот по их словам импортные С привозят к ним коробками... без всяких опознавательных знаков.
По К10-47. Конденсатор имеет достаточную для блокировки простых цепей ВАР и ёмкость. В нашем магазине они есть.ну а Вам могу только посочувствовать... Попробуйте другие с ВАР не менее 1,5 - 2 .