Консультации | Трансформатор |
|
---|---|---|
FR1: Что будет если ток превысит значение, которое нужно для получения максимально-возможной индукции сердечника? Что говорит об этом приведенная формула? Формула вообще ничего не говорит о токе. Индукция определяется только теми параметрами, которые есть в формуле, и никакими другими. Если у Вас трансформатор с фиксированным числом витков первичной обмотки и фиксированной геометрией, индукция зависит только от напряжения сети. И не зависит от нагрузки (в первом приближении). После того, как известна индукция, можно найти ток первичной обмотки. Ток прямо пропорционален индукции и обратно пропорционален эффективной магнитной проницаемости магнитопровода (ещё, конечно, можно учесть перечитанный на первичную цепь ток вторичной, но в контексте обсуждения насыщения эту составляющую тока проще игнорировать). Эффективная магнитная проницаемость, в свою очередь, зависит от индукции. Очень нелинейно зависит. Грубо говоря, при превышении определённого порога индукции (около 2 Тл для стали) эффективная магнитная проницаемость уменьшается в сотню - тысячу раз. Соответственно, резко увеличивается ток первичной обмотки с последующим перегревом трансформатора. Насыщение - это когда индукция превысила критическое для данного материала значение (т.н. индукцию насыщения). |
|
|
Я, наверное, косноязычен, уж простите. Но вы никак не поймете чего я пытаюсь понять. Единственное, что непонятно, это отсутствие зависимости индукции от тока. |
|
|
индукция и поток -разные вещи...и плоскость там разная... |
|
|
FR1: Единственное, что непонятно, это отсутствие зависимости индукции от тока. Это довольно простое следствие из закона электромагнитной индукции (формула отсюда и получена). Напряжение сети должно уравновешиваться индуцированной в первичной обмотке ЭДС по второму закону Кирхгофа. По закону э-м индукции индуцированная ЭДС пропорциональна числу витков и скорости изменения магнитного потока. Отсюда (интегрированием) можно получить, что максимальный поток однозначно определяется напряжением сети, частотой и числом витков. Зная максимальный поток, делим его на площадь сечения и получаем максимальную индукцию (в предположении об одинаковости вектора индукции по всему сечению). Будет ли Вам понятен детальный вывод, зависит от того, знакомы ли Вы с дифференцированием и интегрированием. Думал над более простым объяснением, но, кажется, это невозможно; вопрос по сути эквивалентен вопросу "почему формула Link-а верна". Значит, надо объяснять, из каких фундаментальных законов эта формула следует и как именно следует. |
|
|
boo2: Думал над более простым объяснением, но, кажется, это невозможно; Думаю проблема несколько в другом, многие люди считают что ток проходящий через первичку трансформатора влияет на индукцию и они правы только частично, многие просто не знают что в трансформаторе по сути протекает два тока, первый ток это ток намагничивания, а второй ток это ток связный с током в нагрузке, но в режиме х.х. через трансформатор протекает только ток намагничивания который отображает насыщенность или не насыщенность магнитопровода. И по этой аналогии многие думают что увеличение тока в первичке под действием тока вторички способно привести к насыщению сердечника что не есть правильно. На самом деле если не лесть в дебри ток намагничивания всегда одинаков при любом токе во вторичке, и зависит только от напряжения в сети согласно этого вопроса и той формуле что я привёл. FR1: Единственное, что непонятно, это отсутствие зависимости индукции от тока. Она и не зависит от тока, грубо говоря ток зависит от индукции, а не на оборот. И вы не хотите понять самого главного, ток нагрузки никак не влияет на индукцию в сердечнике. Что и описывает формула которую я привёл. |
|
|
Link В данном случае, как уже упомянул, можно опираться на два закона: Считая что омических потерь в первичной обмотке нет, из 2-ой закона Кирхгофа немедленно следует, что индуцированная в первичной обмотке ЭДС должна быть равна напряжению сети с обратным знаком: С другой стороны, мы знаем, что по закону э-м индукции даже без интегрирования уже ясно, что магнитный поток (а, следовательно, и индукция) зависит только от (под Ф, конечно, подразумевается суммарный магнитный поток, как результат суперпозиции потоков от первичной и вторичной обмоток). |
|
|
Link: Для определения индукции в сердечнике со стороны электролитического тока Электролитический ток в трансформаторе - это круто |
|
|
boo2: Тока в этом уравнении просто нет, ни первичного, ни вторичного; просто потому, что таковы использованные законы физики. Вот именно... но он то (ток) есть. Объяснять что это за ток будет ещё запутанней и не понятней так как появится вездесущая условно относительная величина магнитной проницаемости сердечника, которая ещё более непонятна чем индукция так как подразумевает ещё одну непонятную величину как напряжённость магнитного поля и в итоге придётся выложить все те формулы которые написаны в учебниках и вопрошающий как и положено в подобных случаях скажет - а я ничего не понимаю так как я вижу ток и я считаю что индукция зависит от величины тока во вторичке, и чхал он на все те формулы которые описывают процессы происходящие в трансформаторе так как он не имеет достаточной базы для восприятия формул и тех величин которыми в этих формулах оперируют . Всё бы хорошо.... если бы аудитория задающая вопросы прошла курс высшей математики ну и физики в придачу. Человеку который математику знает только по названию предмета сложно что либо показать на формулах, многие люди вообще знак равенства считают некой абстракцией которая относительна и не является строгим равенством т.е. строгой зависимостью величин описанных в выводе формулы. Я это всё к чему, если человек упёрся в свой надуманный эмпирический факт зависимости индукции от тока во вторичке трансформатора, то вывести его из этого ступора "простыми" "фундаментальными" формулами не получится. Tadas: Электролитический ток в трансформаторе - это круто |
|
|
boo2: Как мне кажется, объяснение надо сводить к фундаментальным законам, про которые уже нет смысла спрашивать "почему?" Но тем не менее многие по сей день спрашивают почему так, а не иначе, и некоторые из них становятся известными первопроходцами в тайны мироздания. Плох тот студент который слепо верить формулам и законам Фарадея и т.д. и т.п. |
|
|
О. Только дочитал. FR1: Но ведь ему не пофиг какой ток протекает в первичной обмотке. И взаимно вычитаются потоки, только до момента насыщения, по моему мнению, а дальше? насыщение возникает не из-за тока вторичной обмотки, а из-за невозможности как раз баланса токов первички и вторички. Это тоже не правильно? Именно так. Всё это не правильно. На само деле всё ещё сложнее и запутанней чем я пытаюсь описать, напряжение которое возникает на обмотках трансформатора на самом деле следствие самоиндукции которая без изменяющегося во времени тока ну ни как не будет работать. FR1: Максимально простыми словами. Если сердечник трансформатора влетит в насыщение то перегорит первичная обмотка... З.Ы. |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2025 |