Простой регулятор тембра

От себя добавлю, что когда собирап такую схему в составе УНЧ-конструктора (всего собирал 3 шт, себе и друзьям), то коэффициент шума замерять осциллографом (Н-3014) не получалось. Менее 60дб осциллограф не брал...
При том уровне, что для усилителя был максимальной нормой, без сигнала шум был тоньше линии развёртки...

Пошёл на хитрость - увеличил коэффициент усиления, подняв максимальное значение выходного напряжения, и получил что то около 70дб. Но, ведь, шумы выросли за счёт увеличения усиления...

Реальное звучание, на слух, весьма приличное. Практически, основной шум вносила лента, при воспроизведении с магнитофона через этот усилитель.

Но, повторюсь, при положении регуляторов тембра не далеко отсередины. Потому что, если регуляторы вывернуть до предела на максимум, то характеристика, просто, искажалась - сплошное "сипение" а не "шипение"...

На мой взгляд, обсуждаемая схема в лучшем случае находится на одном уровне с аналогами. В частности, потому например, что усилительные каскады собраны на двух транзисторах (т.е. ОУ в сравнении с этими усилителями имеют выше линейность, больше Ку, лучше подавление пульсаций в силу двуполярного питания и, возможно, более низкие шумы) - дело не в штуках транзисторов, но можно было имитировать схемотехнику ОУ на дискретных элементах и достичь лучших результатов, может быть.

Что касается уровня шума, то он измеряется относительно определенного уровня входного сигнала - и допустим от 0.775 В минус 70 дБ это не то же самое, что от 5 мВ.

Возможно, плюс этой схемы в простоте - но по этой ветке видно что наладка может вызывать трудности.

Плюс - в простоте и полном отсутствии наладки...
Естественно, если схема уже проверена.
В данном случае, просто, проявляется какая то неисправность и всё.

Шумы я замерял, привязавшись к максимальному не искажённому выходному напряжению усилителя. Потом снимал сигнал и мерял шумы... Причём, без взвешивания...

mil_alex: по этой ветке видно что наладка может вызывать трудности
В моем случае была некорректность в разводке платы, дорожка от единственного конденсатора в цепи питания была выполненна очень тонкой ввиде "отростка" от основной "землянной" шины.
(З.Ы. Сегодня закупил комплектующие, в выходные попробую )

DWD:
не спора для, а пользы ради - у операционников линейность по выходу сохраняется где-то до 20В p-p при двуполярном 2х12В питании, да и больше пожалуй.

Дело хозяйское - просто я думаю, что ОУ ближе к идеальному (математич.) усилителю, который здесь смоделирован на двух транзисторах, и в этом смысле повторяемость схемы на операционниках была бы выше. Даже, может быть, монтаж был бы проще если считать кол-во паек выводов

По поводу замеров уровня шума - можно легко измерить и 90 дБ в домашних условиях.
Делаем линейный усилитель с таким коэффициентом, чтобы шум был хорошо виден на экране осциллографа, т.е. не меньше 1 деления по вертикали. Делаем делитель на двух резисторах из расчета каждые 20 дб - 10 раз ослабление. Т.е. например делитель из 100 кОм и 1 кОм ослабит на 40 дБ с точностью 1%
Затем к выходу измеряемого усилителя подключаем делитель и линейный усилитель так, чтобы можно было не меняя настроек чувствит. осциллографа переключаться между входом и выходом делителя. Подаем на вход измеряемого усилителя сигнал, с выхода делителя снимаем в осциллограф. Затем сигнал снимаем, а осциллограф перекоммутируем на вход делителя где нет ослабления с оцениваем уровень шума. Т.е. с учетом и без делителя.

mil_alex: ...повторяемость схемы на операционниках была бы выше.

Естественно. Но для усилителя радиоконструктора, продававшегося (в 70-х годах) в магазине канцтоваров, вариант на транзисторах был самым оптимальным. Как для завода, выпускавшего этот конструктор, так и для радиолюбителя, захотевшем его купить...

Сейчас же, эта схема приводится как классичекий вариант активного регулятора и, в основном, на операционнике...

ух... сегодня паял...думал...паял..думал...запаял... стало хуже, чем было перед пайкой(???)
Выпаял все элементы старого стабилизатора и впаял туда 78й с обвязкой.
Включаю... появился заметный шум. Ладно, исправлю потом. Заменил все электролиты. Поставил 0,1мкФ.
Включаю.. опять шум(???).... мучался с ним я целый день:
Удалось заметно избавиться от шума установкой развязывающего сопротивления между выходом стабилизатора и питанем схемы. Но появилось возбуждение на НЧ при положении регулятора тембра 60%. Увеличил фильтрующию емкость до 1000мкФ... возбуждение на 70%. Пробовал заменить резистор на дросель 100мкГн. Шум становиться чуть ниже (чем без всего) и пропадает возбуждение на НЧ.
Но с дроселем или без, возникает и возбуждение на ВЧ при положении ВЧ-тембр выше 70% (иногда свист, иногда шум со свистом).
Вешал кругом 0,1 мкФ, вокруг контуров. Не помагает... Да и фон 50Гц довольно ощутимо пробиваеться
Кроме того, если замкнуть правый вывод R8 через 22нФ на землю, возникает самовозбуждение в достаточно ВЧ области и с высоким уровнем.
К вечеру у меня появилось одно желание: сделать регулировку громкости по класической схеме (завтра возьмусь за паяльник!)

Решил еще поковытяться... нашел... на месте резистора R13 вместо 1,5к стоял 3,6к. Заменил на 1,5к. Шум заметно снизился, правда вместе с сигналом, но субъективно стало заметно лучше. Решил больше не трогать. Собрал, поставил, решил испытать. На 5й минуте замечаю, что усилитель работает в моно режиме, на "баланс" слабо реагирует. Пробовал разные источники и входы. Кругом моно....

Что касается именно R13 то в этой схеме примерно без разницы, каков его номинал - потому что он совместно с V3 образует эмиттерный повторитель сигнала на коллекторе V2. Он влияет на режим каскада по постоянному току в основном, а с точки зрения усиления, выходного сопротивления и размаха сигнала его можно, на мой взгляд, безбоязненно менять от 1 до 5 кОм. Хотя при выборе меньших номиналов есть риск получить нагрев V3, а при выборе больших - ухудшится согласование со входом собственно каскада регулятора НЧ и ВЧ.

Но это найденное отличие должно было подтолкнуть к мысли промерить остальные номиналы, и посмотреть монтаж на предмет обрывов, замыканий и т.п. дефектов.

Неплохо бы еще померить режимы по постоянному току. Могут обнаружиться фантастические вещи типа обратной полярности напряжения на C5.

Может быть оборван R17 - тогда схема возможно сохранит работоспособность за счет тока утечки C6 но режим будет плавать от положения движка R20.
Только сейчас посмотрел фотографию передней панели и внутренностей усилителя, почти ужаснулся

Фонить 50 Гц темброблок может при неграмотной разводке общего провода (правильно - это звездой, когда все оплетки и общие провода блоков соединяются вместе в единственной точке, обычно в "нуле" выпрямителя двухполярного блока питания, т.е. где + и - конденсаторов фильтра) или при обрывах общего провода вообще.

Глядя на переднюю панель возникла мысль - если переменные резисторы установлены на проводящем шасси, то может возникать паразитная ОС за счет емкости "подковы" резистора относительно его корпуса. Т.е. как если бы был конденсатор между выходом ТБ и входом.

При грамотном монтаже ИС трехвыводного стабилизатора (миним. длина выводов и керамич. конденсаторы порядка 47 нФ...0.1 мкФ на входе и выходе) подавление 50/100 Гц пульсаций уже должно быть идеальным, порядка 50-60 дБ, что при разумном уровне пульсаций выпрямителя БП порядка 0.2-0.8 В под нагрузкой не должно давать гулу просачиваться на выход ТБ. Шумы стабилизатора тоже вполне отфильтровались бы "керамикой", я полагаю.

Насчет моно режима - я тоже думаю обрыв или КЗ где-то. Например плохо баланс может регулироваться при обрыве среднего вывода R29. Точнее он не будет регулироваться вовсе и C10 будет работать в нештатных условиях - два выхода (п и л) навстречу друг другу без смещения постоянным напряжением.

Не знаю, стоило только увидеть монтаж, эту бороду проводов, и уже сомневаюсь что именно схема виновата.

Сообщаю результаты. После долгих попыток найти причину моно-режима, пришлось вытянуть усилитель из штатного места и опять вернуть на рабочий стол. Снова просмотрел монтаж... подергал провода, контакты... Подключил приемник и слышу стерео-сигнал, подключил плеер и снова стерео Аккуратно вернул усилитель на прежнее место. Пока не включал (вчера было уже очень поздно).
По поводу стабилизатора. Она подключен к +33В, далее идет сопротивление 470Ом, конденсатор 50мкФ, на выходе - 0,1мкФ, индуктивность 100мкГн (что под рукой было), емкость 50мкФ. По плате (в отдаленных местах) разбросаны емкости 0,1мкФ.
Насчет общих проводов... трудно сказать... но на самой плате темброблока они соединены в средней части платы (на общей шине, плата из журнала)
Номиналы остальных элементов не проверял, работает - трогать не буду! (Боюсь

mil_alex: стоило только увидеть монтаж, эту бороду проводов
На фото проводов кажется значительно меньше