Свежие обсуждения
Консультации

вопрос по TTL -логике

1 12 28

mikushin: перевести транзисторы микросхемы в активное состояние

На этом Форуме есть участники, которые на эту тему публиковали статьи в периодике.

 

mikushin: При подаче на вход напряжения меньше логической единицы и больше логического нуля можно перевести транзисторы микросхемы в активное состояние.
Такое состояние не желательно использовать на микросхемах без открытого коллектора , так как можно получить
приличный сквозной ток , что приведёт к повышеной потребляемой мощности и разогреву микросхемы.
А на микрухах с гистерезисом на входе вроде ТЛ он и вовсе не возможен.
А вот микрухи вроде ЛА8 вполне пригодны. На такой даже сделан функциональный генератор.
(Радиоежегодник 1983)

 

SDD, ни чего страшного не происходит. Например, перевод в активный режим 561ЛА7 (ЛЕ5) увеличивает потребляемый ток до 10мА. Даже у буферных элементов он не на много больше, в то время как они могут выдавать в нагрузку ток в десятки мА (при питании 15В).

Всё дело в высоком сопротивлении канала полевиков этих мс - до 1кОм.

И если нельзя, то почему строят генераторы на двух логических элементах? Ведь в нём один элемент переводится в линейный режим резистором с выхода на вход элемента... Начиная ещё со 155-й серии.

 

DWD: Например, перевод в активный режим 561ЛА7 (ЛЕ5)
Вообщето тема не про кмоп а ттл.
Но если и про них поговорить ,по моим наблюдениям в них часто применяется такой режим,
в разработках радиолюбителей.
Сам его не использовал но думаю его параметры будут сильно зависить от питающего
напряжения.

DWD: Всё дело в высоком сопротивлении канала полевиков этих мс - до 1кОм.
Опять же , для нижнего или для верхнего плеча? Если посмотреть характеристики КМОП
микросхем , то втекающий ток обычно намного больше вытекающего, что говорит
о несимметричности кмоп структур разной проводимости.
DWD: то почему строят генераторы на двух логических элементах
Там линейный режим длится очень не долго и быстро заканчивается перекидыванием
в противоположное состояние.

 

SDD: Вообщето тема не про кмоп а ттл.

Ну, если придираться к словам, то КМОП - то же ТТЛ, то есть, "транзисторно-транзисторная логика".
К тому же, современная ТТЛ уже вся делается на КМОП.

Если же Вы имете в виду что-то типа старой 155-й логики, то и она легко и без последствий переводится в активный режим резистором либо с выхода на вход, либо со входа на корпус. В последнем случае резистор должен быть на 1,3КОм и КУ получается максимальным (без ООС). В первом случае получается КУ порядка 40 на частотах до 40МГц.

Ну и тот же классический генератор на 2-х элементах 155ЛА3, в котором один из элементов переводится в активный режим резистором с выхода на вход.

Вы что, ни когда не собирали такое на старой ТТЛ? Или Вы эту серию уже не застали?

SDD: Сам его не использовал но думаю его параметры будут сильно зависить от питающего
напряжения.

У старой ТТЛ - да, у КМОП, построенной на комплементарных транзисторах - нет (частота меняется на несколько процентов во всём диапазоне питающих напряжений).

SDD: DWD: Всё дело в высоком сопротивлении канала полевиков этих мс - до 1кОм.
Опять же , для нижнего или для верхнего плеча?

Для обоих. Все применяемые в логике полевики имеют высокое сопротивление канала. Особенно во входных и промеуточных каскадах (до 10КОм). В выходных меньше - до 1КОм.

SDD: Если посмотреть характеристики КМОП микросхем , то втекающий ток обычно намного больше вытекающего, что говорит о несимметричности кмоп структур разной проводимости.

Да, несимметричность есть. Р-канальные полевики, как правило, имеют большее сопротивление канала, чем N-канальные. Этим объясняется несимметричность инверторов. А для 561ЛА7 и 561ЛЕ5 оно вызвано ещё и схемотехникой - в выходном каскаде одно плечо выполнено из двух последовательных транзисторов.

Но разные выходные токи - это, всего лишь, дань совместимости с ТТЛ, которая имеет входной ток и он разный для разных логических уровней. Вот и указывают в характеристиках, что КМОП гарантировано обеспечит эти разные уровни. А её реальный выходной ток явно больше.
Вся современная логика имеет уже симметричный выход и достаточно мощный даже для не буферных элементов.

 

DWD: Ну, если придираться к словам, то КМОП - то же ТТЛ, то есть, "транзисторно-транзисторная логика".
К тому же, современная ТТЛ уже вся делается на КМОП.

С таким же успехом можно и ЭСЛ и ИИЛ и Р-МОП логики сюда же переквалифицировать.
А если диоды заменить транзисторами , в диодном включении , то и ДТЛ.
Нетушки, я за цветовую дифференциацию штанов

DWD: Ну и тот же классический генератор на 2-х элементах 155ЛА3, в котором один из элементов переводится в активный режим резистором с выхода на вход.

Вы что, ни когда не собирали такое на старой ТТЛ? Или Вы эту серию уже не застали?
Застал , собирал. Резистор действительно есть . Но повторяю , активный режим там очень скоротечен.
И в основном нужен для запуска генератора при включении. К примеру мультивибратор, на двух транзюках,
если его затормозить , будет находиться в одном из состояний сколь угодно долго. То же может быть и
при построении на ТТЛ. Нужно добиться первоначального пуска , а далее он будет генерить.
Но инфу , Вы конечно полезную приводите.

 

по поводу неопредеоённого состояния(возможно или нет?):вообщем собрал схемку рис.1, сигналА на входе С(запуск),Б сигнал с выхода на входR, по идеи должно получаться на выходеQ сигнал В, но выходит Г. То есть тригер , почему то, после окончания переднего фронта на С не сбрасывается сигналом на R, а как бы дублирует входной сигнал, нагрузка(резистор) на входе и выходе картинку не меняют(???)

[

 

dim@rikus: (возможно или нет?
Уменьшите резистор с Q на R . Кто его знает что там в микрухе наворочено.
Вполне возможно , что пока на входе С лог.1 , входу R требуется больший
вытекающий ток. Либо выход Q при нуле на С даёт меньшее напряжение на выходе.
Вот и работает не как надо, а где то на пороге.

 

А у меня вот какая загадка была.
Экспериментировал со счётчиком 155ИЕ2.
Там два счётчика по мод2 и мод5.
Когда попробовал соединить сигнал- мод5 - мод2.
То есть наоборот переставить счётчики то он отказался работать.
И счетчик по мод5 без мод2 тоже по моему отказывался работать отдельно.
Вроде бы ограничений , на такое использование не должно быть . А может
счётчик бракованый был. Ни кто не сталкивался с таким?
Я так и не понял в чём там загвоздка.

 

SDD, у меня ИЕ2 работала и так, и этак. И у Лаповка в "Я строю новую КВ радиостанцию" работало, там кварц на 5 МГц делился сначала на 5, потом на 2.