Свежие обсуждения
Консультации

Звуковой на феррите

1 2

aen:
Для чего усилитель?

Для музыки.

Почему ламповый?
Так просили.

Какая выходная мощность?
6 ватт, однотактная схема, лампы 6Н2П+6П14П, стандартная однотактная схема.

 

Я так понял, что ключевое-это ламповый, притом он однотактный, значит через трансформатор течёт постоянная составляющая которая уменьшит индуктивность обмотки, т.е. необходим зазор, который ещё будет уменьшать индуктивность обмотки. Ещё, в "эффект лампового звучания" трансформатор вносит очень большую долю и сделать его на феррите интересно, что получится. Это не критика, а просто размышления.
Попробуйте. Нам раскажите.

 

ВиНи: ...придется увеличить число витков не на два, а на один порядок, т.к. реальная проницаемость трансформаторного железа составляет несколько сотен тысяч...

Сомневаюсь, что оперировать придётся порядками, или, хотя бы, одним. Проницаемость в сотни тысяч - это максимально достижимая, а не рабочая. Реальная проницаемость, даже для пермаллоя оказывается меньше сотни, не говоря уже о обычных электротехнических сталях, изначально предназначенных для работы на звуковых частотах.

Я тут полистал справочник, что бы не оказаться голословным, и получился такой, вот, обзорчик...

Большая проницаемость может быть у пермаллоев с высоким содержанием никеля (максимум 350000), однако, только в слабых полях (0,1 коэрцетивной силы) и на низких частотах. С повышением напряженности и частоты проницаемость пермаллоев сильно падает.
По этому, эти пермаллои применяют, в основном, в качестве экранов или малогабаритных трансформаторов, работающих в постоянных магнитных полях.

Для получения температурной стабильности трансформаторов, рекомендуют пермаллои с максимальной проницаемостью 50...250е3.
В основном же, для трансов используются пермаллои марок до 50Н. А это максимальные проницаемости с потолком в 40000.

Не помогает, даже, большая индукция насыщения, так как она большая (1,5Тл) только в слабоникелевых пермаллоях (до 50Н), то есть, при малой проницаемости. А для большой проницаемости в сотни тысяч индукция насыщения лежит в пределах 0,7-1Тл.
Если учесть, что с повышением частоты и напряженности проницаемость пермаллоев падает, то по этому параметру ферриты начинают если не конкурировать, то дополнять, как минимум...

Скажем, для пермаллоя 78НХ с максимальной (и самой большой) проницаемостью 350000, динамическая проницаемость падает до 15...30е3 при напряженностях, подходящих для ферритов типа 2000НМ. При этом и максимальная индукция насыщения у них оказывается одинаковой - 0,3Тл. У пермаллоя, правда, есть запас по насыщению, но в тех же условиях, увеличение индукции всего лишь до 0,4Тл снижает проницаемость этой марки пермаллоя до 10000.
По этому, ферриты марок 3000НМ, 4000НМ, 6000НМ рекомендуют применять вместо токолистового пермаллоя.

Что касается обычных электротехнических сталей, то получается, что максимальная проницаемость у них не превышает 7000 для широко применяемых марок для работы на звуковых частотах.

По этому, можно сказать, что при замене на феррит, нужно исходить из мксимальной проницаемости железа порядка 10-30 тысяч, что для современных ферритов с проинцаемостью в 2-3 тысячи даёт разницу в витках не более 2-4 раза.

 

Не буду спорить,т.к. не знаком с магнитными материалами на уровне справочника. Думаю, критерием истины выступит практика, когда кто-то поделиться своими успехами в замене железных сердечников ферритовыми.

 

DWD: Большая проницаемость может быть у пермаллоев с высоким содержанием никеля (максимум 350000), однако, только в слабых полях (0,1 коэрцетивной силы) и на низких частотах. С повышением напряженности и частоты
Вчера дома почитал. Здесь Вы пожалуй правы. Рекомендуют пермалой для трансформаторов мощностью десятые, сотые доли ватта. Начальная магнитная проницаемость феррита вобщем- то достаточна, но онау всех сердечников зависит от магнитной индукции (это Вы писали) . Смею предположить, что у феррита она падает ещё круче, чем у пермалоя. Сталь выдерживает большую, притом падает меньше.
Когда-то делал систему из четырёх контуров на ферритовых кольцах и перестраивал их с помощью постоянного магнита, диапазон перестройки был довольно большой.
Поэтому наверное здесь и кроются препятствия сделать ферритовый выходной трансформатор на 6 ватт.

 

TEX: 6 ватт, однотактная схема, лампы 6Н2П+6П14П, стандартная однотактная схема.
Придется параллелить 6П14П, с нее 6 ватт только в двухтакте получаются.

 

Да-а. Вот посмотрел.
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/oldradio.ru/tubes/russian/detail/...

 

aen: Начальная магнитная проницаемость феррита вобщем- то достаточна, но онау всех сердечников зависит от магнитной индукции (это Вы писали) . Смею предположить, что у феррита она падает ещё круче, чем у пермалоя.

Похоже, не у всех...
У упоминавшегося пермаллоя 78НХ проницаемость линейно падает в 3 раза при увеличени напряжённости на порядок.
Для ферритов, при изменении напряжённости в тех же пределах, проницаемость может увеличиваться, а может и не меняться совсем (в зависимости от начальной проницаемости и марки феррита). В любом сслучае изменение не превышает 1,5 раза, а это меньше, чем у пермаллоя.
Только обычные электротехнические стали выигрывают в этом плане. У них проницаемоть уменьшается, всего лишь, на проценты, при изменении напряжёности в тех же пределах.

У ферритов проницаемость то же может снижаться постепенно, но для некоторых марок это происходит только начиная с какого то значения напряжённости. То есть, в этом плане ферриты могут быть более стабильны.

Если учесть, что для современных, так называемых, скомпенсированных ферритов проницаемость, наоборот, увеличивается с ростом температруры и, практически, совсем (или слабо) не зависит от частоты, то они могут составить конкуренцию пермаллоям, для которых проницаемость сильно падает с ростом как температуры, так и частоты.

Что касается конкретно трансформатора на феррите, то можно посмотреть на промышленность.
В телефонных аппаратах сначала ставили трансформаторы только на железе, потом появились на феррите. Звуковой диапазон телефона, конечно, не широкий, но суть - используется....
В военнке, так же, феррит используется (по крайней мере, использовался) в трансформаторах, работающих в звуковом диапазоне. Видел не однократно. В основном, это согласующие трансформаторы связной и телефонной аппаратуры, но тем не менее...

Например, у меня есть несколько трансов на феррите М1000НН-16 типоразмера Ш12х15, стоявших в звуковом тракте аппаратуры.

Кажется, применялся феррит и в выходном согласующем трансе усилителя мощности магнитофона "Весна-202", хотя и не во всех. В некоторых стояло железо.

В общем, прецеденты были. Так что, можно пробовать...

 

DWD: В телефонных аппаратах сначала ставили трансформаторы только на железе, потом появились на феррите.
DWD: феррит и в выходном согласующем трансе усилителя мощности магнитофона "Весна-202"
Ну это же как раз всё маломощное.
aen: мощностью десятые, сотые доли ватта
и ещё, я про ферриты ничего не нашёл, поэтому написал
aen: Смею предположить
DWD: Так что, можно пробовать
Можно и будем знать. Я уже писал.

 
1 2