|
|
|
|
Арс: Но я с Вами и не спорил Я тоже ни с кем не собираюсь спорить, но Ваше высказывание, что по яркости - будут, немного не соответствует действительности. По напряжению - да. Ну никак не натолкнешь на путь праведный. Тогда перейдем к другому. Почему ни у кого не возник вопрос? а как же динамический диапазон звука может иметь 110 дБ ? |
|
|
HOWK, сама ЦМ, как таковая, здесь мало кому интересна, но вы подогреваете тему какой-то странной интригой в виде игры - угадайки. HOWK: Почему ни у кого не возник вопрос? Да потому что вопросы возникают на "живом" материале. Из "ничего" они не возникают. HOWK: Ну никак не натолкнешь на путь праведный. Прежде чем куда-то толкать, обрисуйте вашу проблему по-человечески. Если народ поймет, в чем ваши трудности, тогда и посоветует что-либо. |
|
|
Zandy: в чем ваши трудности, тогда и посоветует что-либо. У меня то трудностей как раз и нет. Вопрос то возник из-за ничего. В корне неправильный расчет диапазона - вот и все. Расчет то намного сложнее, чем кажется вначале. Вот Вам пример : 1 Имеем 2 источника ( лампы галогенки ) - это " живой " материал. Одна с напряжением питания 12 вольт ( встраивается в мебель ), вторая - 230 вольт. По расчету DWD у второй динамический диапазон шире. Теперь порассуждайте логически, исходя из своего опыта. 2 Имеем 2 источника красного и зеленого цвета. Возьмем те же светодиоды для " живого " материала. Исходя из опыта , для того, чтобы яркость свечения была одинаковой, через зеленый светодиод необходимо пропустить больший ток ( соответственно подать большее напряжение ). Используя методику DWD, опять же имеем во втором случае больший диапазон. А так ли это ? 3 Имеем блок управления оконечным устройством ЦМУ, к которому можно подключать различную по мощности нагрузку. Подключаем в первом случае 100 Вт, во втором - 1000 Вт , в третьем - 3000 Вт. Напряжение питания нагрузки одинаковое. Неужели диапазоны будут одинаковые ? 4 Имеем 2 источника : жесткого и мягкого излучения. Управление в обоих случаях одинаковое. Будут ли различаться диапазоны ? 5 Имеем 2 источника : у одного температура света ( цвета ) равна 2000 К , а у другого - 3000 К или даже 5000 К. Опять же возникает вопрос а будут ли различаться диапазоны ? Это только некоторые вопросы, на которые нужно иметь ответ при расчете динамического диапазона. Теперь ответьте, есть ли смысл приводить формулы расчета ( учитывая вышеприведенное ), если народ даже не интересует сама суть постановки вопроса. Я привел вначале цифру для динамического диапазона ламп накаливания и пояснил не один раз, что расчет по напряжению не соответствует действительнояти. Мои цифры соответствуют лампе в 1000 Вт , температура света - 2000 К, расчет для красного светофильтра, в блоке управления применено вертикальное управление с подкалом, питание - 220 вольт. Нужно еще учесть, что способ управления также влияет на диапазон. При конструировании или повторении простых устройств, типа мигалок, проблем, как таковых, не существует. А вот когда решитесь собрать что-то более пристойное, то столкнетесь с теми вопросами, какие я задавал. Если вернуться к началу темы, можно ли использовать усилитель - да можно, а можно и напрямую, без фильтров, эффект почти одинаковый. Максимум на неделю поиграться - затем надоест. Серьезная конструкция работает годами и даже люди, скептически относившиеся к подобным конструкциям, начинают интересоваться. |
|
|
+5коп. HOWK: Мои цифры соответствуют лампе в 1000 Вт , температура света - 2000 К, расчет для красного светофильтра, в блоке управления применено вертикальное управление с подкалом, питание - 220 вольт. Приведите расчёт, иначе это всё разговор ни о чём. Хотя бы примерный. Температура света? Вы еще кривую спектральной чувствительности глаза забыли и законы колориметрии упомянуть. По поводу динамического диапазона. Как Вы думаете какой динамический диапазон по звуковому давлению музыкальной радиостанции или скажем CD диска при прослушивании в движущемся автомобиле, или например на дискотеке? Да не больше 30-40 дБ, т.к снизу полезный сигнал маскируется акустическим шумом. Современные приборы обработки звука легко позволяют уменьшить динамический диапазон сигнала. До любого значения. Например, финальные процессоры для радиовещания делят весь звуковой диапазон на 3-6 полос, в каждой полосе идет динамическая обработка со своими параметрами, затем это всё сводится обратно в кучу. В итоге динамический диапазон уменьшается обычно до 30-40 дБ. Целью этого является увеличение громкости программы, т.е. энергетики, при сохранении девиации в передатчике. Чем не входная часть для ЦМУ. Дороговато правда, но не дороже денег. Другой вопрос: надо ли по такому принципу строить светомузыкальное устроство? Лично я для себя пока на него не нашёл ответа, хотя меня в своё время нагибали на изготовление электроники для светомузыкального фонтана. PS Может стоит перенести разговор в новую тему? |
|
|
|
|
|
smg123: Вы еще кривую спектральной чувствительности глаза забыли и законы колориметрии упомянуть Не упомянул не из-за того, что забыл или не знал, просто посчитал, что достаточно приведенного. Если приводить расчет, то прийдется обьяснять многие параметры, а кому это нужно ? Ведь из высказывания Zandy " ЦМУ, как таковая, никого здесь не интересует ". smg123: Да не больше 30-40 дБ, т.к снизу полезный сигнал маскируется акустическим шумом. Из этого следует, что сигнал на ЦМУ подается с микрофона, а разве это так ? Насчет обработки сигнала по звуку целиком с Вами согласен. Это те же яйца, но под другим соусом. Насчет целесообразности, то у Вас же есть ответ - дороговато и продолжение - а надо ли строить.С фонтаном свои заморочки ( основы гидродинамики ). Какие насосы, какое давление, как увязать высоту столба воды с громкостью ( чтобы вручную можно было регулировать высоту ) А закон регулировки нелинейный и привязан к громкости. Автоматом ничего не получается. Изменил одно, не работает другое. В свое время трахался с этим намного больше, чем с цветом и светом. То, что на первый взгляд кажется простой забавой, при детальном ознакомлении требует знаний в различных областях.
|
|
|
HOWK: Будут ли отличаться динамические диапазоны для одного и второго светодиодов ? Zandy: Если режим с/дов включает в себя полностью погашенное состояние, то ДД обоих светодиодов будут равны бесконечности. Хотелось бы уточнить, что подразумевается под словосочетанием "динамический диапазон"? Неточность в терминологии, понимании и применении терминов обычно рождает бесполезные споры.
|
|
|
smg123: бесполезные споры Да и я про то же. Конкретики нет. О чем мы говорим? Похоже, что каждый о чем-то своем. |
|
|
smg123: Хотелось бы уточнить, что подразумевается под словосочетанием "динамический диапазон"? Давайте рассмотрим Ваше рассуждение " По поводу динамического диапазона. Как Вы думаете какой динамический диапазон по звуковому давлению музыкальной радиостанции или скажем CD диска при прослушивании в движущемся автомобиле, или например на дискотеке? Да не больше 30-40 дБ, т.к снизу полезный сигнал маскируется акустическим шумом. " Информация, касающаяся звука, записана на CD диске и, естественно, рассматривать нужно только то, что касается диска, то есть тот диапазон, который присутствует на диске. Ведь на ЦМУ сигнал подается не с микрофона и любые посторонние воздействия не рассматриваются. Это же касается дискотеки. Вот почему я говорю, что разговор идет на разных языках. По поводу светодиодов. Участок от полностью погашенного состояния до начального уровня зажигания является нежелательным, так как уменьшает диапазон. Нужно определенное время и ток, которые расходуются впустую. Отношение максимальной яркости к минимальной ( но не к полностью погашенному состоянию ) в первом приближении определяют диапазон. Другие причины не рассматриваю, ввиду специфики. Подаваемое напряжение ( или ток ) также присутствуют при расчете, но в меньшей мере. Учитывая сказанное, можно ответить на те вопросы, которые были заданы ранее. Нельзя простой сменой ламп ( обычных на галогенки ) либо изменением мощности нагрузки добиться нормального воздействия на человека. Все величины должны быть увязаны между собой. |
|
|
HOWK: добиться нормального воздействия на человека Вот ключевая фраза. Только в чем и как мерить ? Ведь можно и лопатой воздействовать |
|
|
|
|