|
|
|
|
alexbe: Я проделывал такое с импульсным блоком питания 5 вольт 1 ампер. Конденсатор 4,7 мкФ 400 В (после моста) нагревается до 60С. Конденсатор 470 мкФ 10 В (после выходного диода) нагревается до 50С Вокруг, на плате, комнатная температура. KT315: Откуда берется тепло в конденсаторе? 1)ну этож класика ток проходя по внутренему сопротивлению(которое тем выше чем выше частота=тут и скин эффект и поблемы с реактвность выводов) греет кондер+переменная составляющая вызывает потери в диэдлектрике которые тем выше чем выше частота 2)потери резко растут с ростом частоты у обычных электролитов это заметнос 15-30кгц у LESR чуть выше с30-50 на таких частотах возможны резонансы продолной индуктивности выводов и внешней распределеной емкости при возникновении резонанса- резко растут пулсации и нестабилный режим шим 3)керамика имеет на 3 порядка меншие потери в диэлектрике +0 ESR +L=0 (нет потерь-нет нагрева) весь ток вч замкнется через керамику электролит возмет лиш нч часть и броски тока-нагрев снизится 4)современые многофазники дают частоты тока до 500кгц и выше-вы думаете на таких частотах электролит чтото даст?-точно ТОЛКО ТЕПЛО продолная индуктивность сводит на нет его огромную(казалосьбы )емкость ЭХ ЗРЯ ЗАРЕКСЯ не влазить в эти споры КТ315 пытается доказать НЕ нужность керамики-я б промолчал, но не могу видет когда пропагандируют заблуждение и отвергают доводы основанные на научных исследованиях.. я писал что нецелесообразна доработка устройств, которым срок жизни ниже срока сдыхания кондера но это не значит что это не нужно впринципе! САМИ РЕШАЙТЕ надо или не надо, я не хочу повторяться, я уже както доказал, с формулами ситуацию доказывающую, что в принципе на4- 6фазной маме С ПРАВИЛНЫМИ ДРОССЕЛЯМИ в режиме непрерывного тока-ЭЛЕКТРОЛИТЫ НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ а хватит керамики 20-50vra или тантала на 100-200vra вместо 5000-15000 AL кондеров-нагревателей
|
|
|
alexbe: У керамики, если честно, никогда не измерял, может быть Вы мне скажете точные цифры? я просил выше принести мне керамику номиналом 1800 мкф. как я буду рисовать сравнительный график? alexbe: Откуда берется тепло в конденсаторе? насчет мерять температуру конденсаторов - извините, ерундой не занимаюсь. некогда! я простой ремонтник-философ. не физик-лирик-теоретик. пусть вам журнал рисует температурные графики и что у вас за манера переводить разговор с иммитанса на тепло???? где я хоть раз говорил про тепловыделение? тепло - это чисто ваши проблемы! alexbe: Для примера, у нашего К50-6 того же номинала оно 0,4-0,6 Ом. У мусор извините не рассматриваю. меряйте К50-6 -16 -35 в любом количестве, изучайте их с тетрадкой в клеточку, для меня эта тема закрыта давно и навсегда.
|
|
|
serg6: ЭХ ЗРЯ ЗАРЕКСЯ не влазить в эти споры КТ315 пытается доказать НЕ нужность керамики-я б промолчал, но не могу видет когда пропагандируют заблуждение и отвергают доводы основанные на научных исследованиях.. Согласен с вами: КТ315 несёт бред. Но влезать\доказывать ему не буду - ибо бестолку - верующий разумных доводов не воспринимает... |
|
|
KT315: Цитата "насчет мерять температуру конденсаторов - извините, ерундой не занимаюсь." Ну вот, что и требовалось доказать. Вопросов у меня к Вам больше не имеется. Никаких. Ну а аудитории, я думаю, понятно, что электролиты вздуваются от перегрева, закипает электролит |
|
|
serg6: потери резко растут с ростом частоты Тогда объясните, пста, почему доп. ток пульсаций на частоте 60 гц в 2 раза меньше, чем на 100 кгц? По-вашему, должно быть наоборот...
|
|
|
[q] SergeBS:ESR мерять - от 1000 деревянных прибор, если не "показометр". Сколько кондеров на эти деньги можно купить? Разьясните, пожалуйста. Что-то я не понял ваш жаргон.[\q] Да элементарно: в том же Мастерките есть набор на светодиодах индицирующий порядок ESR. И вокруг полно схем на 1-2 микросхемах типа ЛА3-ЛА7 ... + стрелочный индикатор. Так это - "показометры". Потому что одни - показывают "примерно", а другие - что угодно. А правильные схемы помимо 4-проводного подключения (как у Мастеркита) имеют еще коррекцию 0, усреднение и т.п. И их уже на россыпи не соберешь. Другой вопрос, что "показометра" тоже хватает как правило, а часто и он не нужен. В блоке питания или чем-то похожем найти "одиноко стоящий" скисший кондер - тут да, надо мерять, поскольку все менять замаешься. А на мамке посмотрел - есть "беременные", и погнал менять всякую тухлятину типа Tayeh, Licon и т.п.на нормальные. И БП проверить. Я однажды "по-детски" влетел. Дохлятину на мамке заменил, погонял полдня - все ОК. А на следующий день - опять тащат. И тут вспоминаю, что гонял со своим БП. А в родном БП - тоже "пухлик" оказался. Сам себе работы добавил |
|
|
2Apc: Будем пиписьками меряться? Или все-таки согласимся, что паяльник температуру постоянной держать не умеет - умеет паяльная станция, к которой он подключен. И у средней по цене станции есть и паяльник с термостабилизацией, и фен с термостабилизацией и сменными соплами. Не знаю как кто, а вместо громоздкой бандуры - строительного фена я пользуюсь станционным феном - и температуру не надо "на глазок" подбирать, и вес/размеры существенно меньше, т.е. удобнее. Но желающие могут и топором бриться. Другой вопрос, что сейчас все это становится устаревшим. Из-за "бессвинцовых" припоев феном уже не обойдешься - нужна ИК-станция. |
|
|
serge6: САМИ РЕШАЙТЕ надо или не надо, я не хочу повторяться, я уже както доказал, с формулами ситуацию доказывающую, что в принципе на4- 6фазной маме С ПРАВИЛНЫМИ ДРОССЕЛЯМИ в режиме непрерывного тока-ЭЛЕКТРОЛИТЫ НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ а хватит керамики 20-50vra или тантала на 100-200vra вместо 5000-15000 AL кондеров-нагревателей Проц за долю микросекунды может изменить потребление в 2-3 раза. Что будет, если в наличии только керамика? Так что кроме формул еще и здравый смысл надо иметь. Вообще - не понимаю за что спор. Производители ставят И электролиты И керамику. Думаете они такие дураки - деньги на ветер пускать? Что электролиты разных фирм разного качества - тоже давно известно. Так об чем базар-то? |
|
|
Мож не по-теме, но не могли б вы вкратце растолковать о этих припоях. зачем им ИК-станция. У них что, температура плавления слишком высока? |
|
|
alexbe: Ну а аудитории, я думаю, понятно, что электролиты вздуваются от перегрева, закипает электролит а на них написано 105 градусов. до такой степени кондеры не нагреваются! копайте теорию дальше, умники )))) SergeBS: Производители ставят И электролиты И керамику. Думаете они такие дураки - деньги на ветер пускать? Что электролиты разных фирм разного качества - тоже давно известно. Так об чем базар-то? +1! не дураки! а то что стая говорит у меня спина белая МНЕ ПЛЕВАТЬ! ))) |
|
|
|
|