Что-то нифига у меня не работает счетный триггер на 4х элементах И-НЕ

Что-то книжка не саттачилась.

alx25v: Начальные условия запуска создайте и всё заработает.

А как это выглядит физически? Начальное условие? Т.е. для работоспособности триггера, мне нужно будет вручную такие-то потенциалы извне приложить к таким-то пинам лог. элементов (микросхемы), и только после этой инициализации сборка будет работать?

В симуляторе элементы все строго одинаковые, а насчет задержек я не знаю как там.

Спец: Насколько я помню со студенческих времён, на 2 элементах 2и-не (2или-не) легко делается RS-триггер, а он в свою очередь может быть превращён в счётный триггер добавлением пары диодов, пары резисторов и пары конденсаторов. На оставшихся элементах делается второй RS-триггер для дребезга. Потребление - даже не десятки, а единицы мка в статике (при качественной ИМС возможны и доли мка).

Судя по информации по Вашей ссылке, создается RS триггер, оба его входа цепляются через сопротивления на питание (т.е. будут единицы), и кнопкой через пикофарадные емкости оба разом шлепаются на землю (т.е. заряжаются), при отпускании кнопки по идее как-то разряжаются. Это сделать можно, и предусмотреть антидребезг можно.

Правда непонятна работа RS триггера по этой схеме. Начальное его состояние неопределено (т.к. единицы на входе). Потом кратковременно подаются на оба входа нули. На выходе тоже должны получиться нули. Потом пикушки зарядились - и опять на обоих входах RS единицы и его состояние неопределено.

alx25v: В симуляторе элементы все строго одинаковые, а насчет задержек я не знаю как там.

А причем тут симулятор? Как и в симуляторе, в реальной сборке из реальных элементов состояние также будут неопределены. Не понимаю.

ZZZAMK: Как и в симуляторе, в реальной сборке из реальных элементов состояние также будут неопределены
Не будет. Так как в реальной жизни всегда есть разброс параметров, даже внутри одной микросхемы есть отличие в параметрах отдельных элементов а + ещё внешние паразитные навески на ножках, что почти всегда хватает для самозапуска.

ZZZAMK: Потом кратковременно подаются на оба входа нули. На выходе тоже должны получиться нули. Потом пикушки зарядились - и опять на обоих входах RS единицы и его состояние неопределено.
Опять же конденсаторы за разное время зарядяться до разного порогового уровня разных элементов Так как разброс имеют элементы, резисторы, конденсаторы а также монтаж.

Хотя неправильно строить схемы в которых запуск определяется случайными параметрами. Поэтому в правильных схемах принудительно вводят некоторую ассиметрию(например различные значения резисторов или конденсаторов), чтобы наверняка заработало как надо.

Арс: Хотя неправильно строить схемы в которых запуск определяется случайными параметрами.

То-то и оно! Представляете, как тяжело, понимая это, жить на свете занудам вроде меня. А программа-симулятор наотрез отказывается, гадина работать с неопределенными занчениями. Эх, а так хотелось поиграться.

DWD: К тому же, мне кажется, что 561ТМ2 звучит понятнее, чем, например, СD4013B.
rx3apf: Вот именно. А взять один корпус 4013B в SOIC14 и не мучаться.

Ценой не-ве-роятных физических усилий автор нашел 4013B в соике! Есть TI есть OnSemi. Причем Ti получается предпочтительнее, т.к. заявляет до 20В максимальных против 18В соответственно.

Воистину, ничего нет лучше готовых решений на микросхемах! Долой понимание внутренней сути функционирования логических элеменов, долой искусство схемотехники! Теперь уже точно ничего не сможет помешать завтрашнему счастью!!

Правильно ли я понимаю? Если задействую 1й триггер: в нем set1 и reset1 - на землю; D1 цепляю на Q'1; управляю мощным полевичком, снимая напряжение с Q1; сигнал с кнопки подаю на clock1, не забываю про ёмкость со стороны кнопки для исключения дребезга. На 2м триггере, для исключения возможных флуктуаций и повышенного энергопотребления, set2, reset2, D2, clock2 - на землю; Q2, Q'2 - в воздухе.

ZZZAMK: Правильно ли я понимаю
Нет. Первый надо RS, второй D триггер. Кнопку желательно с переключающими контактами, хотя ценой небольших извратов можно и просто на замыкание поставить.

alx25v: Кнопку желательно с переключающими контактами

Кнопка стоит замыкающая. Еще и механическую часть подгонять под схему - много этой схеме будет чести.

Как я понимаю принцип RS триггера как подавителя дребезга - работает только с переключающейся кнопкой.

alx25v: Первый надо RS

И зачем он так нужен вообще? Разьве емкость-сопротивление не катит?

ZZZAMK: Еще и механическую часть подгонять под схему - много этой схеме будет чести.

В в одном из приведенных мною вариантов - кнопка на замыкание...