Свежие обсуждения
Консультации

Что-то нифига у меня не работает счетный триггер на 4х элементах И-НЕ

1 9 11

birua: реализуемо на одном корпусе с ТШ по входу

А что есть ТШ?

У меня возникли серьезные вопросы касательно прикидывания времени заряда емкости в 1м триггере за счет тока утечки диода. Смотрю даташит на 1n4148 (аналог вышеуказанного), при 10-20В ток утечки 15-20 нА (при н.у.), получается емкость 4.7нФ будет заряжаться до половины напряжения за 3-4 сек, многовато.

 

ZZZAMK: буду добавлять … на вход емкость-биполярничек-пару сопротивлений
Ну нельзя, нельзя так проектировать работу триггера без ТШ (Schmitt Trigger) на Сlock входе. Искали б Филипс, хотя – имо, 4093 или 40106 корпус вполне управиться с замыкающей кнопкой по вышеописанному алгоритму + с неодинаковой длительностью on/off предзадержек, при желании. Но это в случае, если отмучаетесь с 4013 и не будучи полностью удовлетворены не скажите – Тема не раскрыта! , такие дела…

 

ZZZAMK, На сколько критично кнопку подвешивать к корпусу?
Ведь если её повесить на +, то транзистор можно вообще убрать.
К тому же, вместо биполярника лучше поставить полевик.

Из-за того, что цепочка автосброса первого триггера включает диод, термостабильность будет плохой. Лучше поставить резистор. А то, что конденсатор потребуется немного бОльшей ёмкости - не страшно, сейчас керамику можно найти хоть на 100мкФ, не говоря о более мелких - 0,1...1мкФ по рублю за стакан...

Объясните мне, тугодуму, необходимость цепочки C39, R93... Не вижу в ней ни какой необходимости даже при переворачивании схемы на угол 90 градусов...

Питание самой схемы и напряжение на истоке полевика одинаковы?

 

birua: Ну нельзя, нельзя так проектировать работу триггера без ТШ (Schmitt Trigger) на Сlock входе.

Шмитт, конечно, хорошо. Был бы он, гистерезис по входу, можно было б не городить и обойтись 1м триггером, да нету.

А разьве 1й триггер по схеме Nintashi не решает проблему переходных состояний при медленном нарастании фронта на тактовом входе? По-моему решает полностью. При такой реализации, если на инвертирующем выходе 1го триггера установилась единица, то ничего ее попортить уже не может.

DWD: Ведь если её повесить на +, то транзистор можно вообще убрать.
К тому же, вместо биполярника лучше поставить полевик.

Транзистор убрать нельзя. Как иначе получится реализовать требуемое поведение для замыкающей кнопки: медленное нарастание потенциала при нажатой кнопке и мгновенный сброс потенциала при ее отпускании.

Ну а биполярник-полевик в конкретном случае - ИМХО дело вкуса.

DWD: Из-за того, что цепочка автосброса первого триггера включает диод, термостабильность будет плохой.

Согласен абсолютно. Диод надо оставить (чтобы был хороший фронт спуска), но параллельно ему добавить МегаОмный резистор. Тогда не будет нужны подбирать диод по его току утечки, не будет термонестабильности. Время заряда емкости можно настроить значительно точнее.

DWD: Объясните мне, тугодуму, необходимость цепочки C39, R93... Не вижу в ней ни какой необходимости даже при переворачивании схемы на угол 90 градусов...

Как указал сам автор схемы, так он борется с возможной гонкой сигналов внутри 2-го триггера. Наверное, это здесь нелишнее, т.к. в момент переключения 2-го триггера будет некислый скачок питающего напряжения при одновременном открытии мощностного полевика.

DWD: Питание самой схемы и напряжение на истоке полевика одинаковы?

Да, напряжения совпадают. Отдельным проводником на схеме идет до истока мощностного полевика чисто из соображений, что там токи иные, а соответственно, и ширина проводника при разводке.

Вопросы: нужно ли зашунтировать МС сего дуального триггера персональной емкостью по питанию? Оправдано ли поставить десяток Ом сопротивление по питанию МС триггера? Можно ли сделать мягкий старт, поставив емкость на исток-затвор мощностного полевика, с целью уменьшения стартовой просадки напряжения. На какое напряжение должен зарядиться этот конденсатор и за какое время? Иными словами, сколько миллисекунд обычно считается нормально для мягкого старта для среднетипичной схемы? И при каком затворном напряжении среднептипичный P канальный полевик обогащенного типа практически полностью открывается?

 

Так-так, собрал - не пашет, точнее при длительном нажатии на кнопку выход переключается в абы какое состояние. Как высплюсь - запишу осциллограммки. Будем думать.

 

ZZZAMK: Был бы он, гистерезис по входу, можно было б не городить и обойтись 1м триггером, да нету.

Уже говорили - возьмите мс HEF4013 от Филипса со встроенным гистерезисом по тактовому входу.

ZZZAMK: Транзистор убрать нельзя. Как иначе получится реализовать требуемое поведение для замыкающей кнопки: медленное нарастание потенциала при нажатой кнопке и мгновенный сброс потенциала при ее отпускании.

Ну, например, так, как на втором рисунке в аттаче.
При нажатии и удержании кнопки SB1 конденсатор С5 будет заряжаться напряжением с прямого выхода триггера. По достижении напряжения на нём, равном пороговому для тактового входа, триггер переключится в другое состояние. Появившаяся единица на инверсном выходе переключит второй счётный триггер, а ноль на прямом выходе через диод быстро разрядит конденсатор, подготавливая схему к исходному состоянию. Наверно, лучше анод диода подключить прямо к конденсатору...

Постоянная времени R4, C5 равна 2 секунды. То есть, устройство включается-выключается при удержании кнопки не менее 2-х секунд.
Хотя не очень понятно зачем...
Выполняла бы кнопка ещё какую-то функцию, тогда - да, нужно разделять режимы в зависимости от длительности нажатия. А если требуется только включение-выключение, то...

Вам, конечно, виднее, а нам не доступна вся идея. По этому и простое предложение управлять включением кратковркеменным нажатием. То есть, оперативность, скорость отработки нажатия должна быть как можно больше, но она ограничивается длительностью дребезга - не менее 30-50мс. По этому введя в схему первого триггера задержку на 0,1сек получим нормальную реакцию на нажатие и забудем о дребезге.

В общем, в аттаче на первом рисунке полная схема...

ZZZAMK: Как указал сам автор схемы, так он борется с возможной гонкой сигналов внутри 2-го триггера.

Всё равно, не вижу ни какой гонки. И реально с ней не сталкивался. Варианты приведенной схемы работают как от сети (управление симисторами), так и в автомобилях (коммутация нагрузок), где помех хватает. Однако не встречался с нестабильным переключением.

ZZZAMK: Отдельным проводником на схеме идет до истока мощностного полевика чисто из соображений, что там токи иные...

Это я спросил потому, что резистор между затвором и истоком должен быть включен непосредственно, а не через какие-то участки схемы.
Но если выполнить узел в одном месте, компактно и не раскидываясь дорожками, то затвор можно подключить прямо к выходу триггера вообще без каких либо резисторов. Главное, что бы вывод питания мс триггера был как можно ближе к истоку полевика.
Для такой простой схемы это не сложно.

ZZZAMK: ...нужно ли зашунтировать МС... триггера персональной емкостью по питанию?
Нужно. Но если рядом будет расположен блокировочный конденсатор самого устройства, то нет...

ZZZAMK: Оправдано ли поставить десяток Ом сопротивление по питанию МС триггера?
Запросто. Хоть в несколько КОм... Потребляемый ток схемой включения очень мал и появляется только в момент переключения, по этому просадки напряжения на самой мс будут не значительными.

ZZZAMK: Можно ли сделать мягкий старт, поставив емкость на исток-затвор мощностного полевика...

Можно. Но при этом обязателен резистор между затвором и выходом триггера.

ZZZAMK: На какое напряжение должен зарядиться этот конденсатор и за какое время?

Напряжение на нём будет менятся от нуля до 9В, но на скорость включения-выключения будет влиять только коротенький участок вблизи порогового напряжения выбранного полевика.

ZZZAMK: ...сколько миллисекунд обычно считается нормально для мягкого старта...

От запитываемой схемы зависит. Устройства на МК требуют быстрого изменения напряжения, особенно при отсутсвии аппаратных супервизоров питания.
Но так как все схемы выдерживают очень медленное изменение напряжения, то нужно оценить время установочных процессов конкретной схемы при подаче питания и задать время открывания полевика немного больше.

ZZZAMK: ...при каком затворном напряжении среднептипичный P канальный полевик обогащенного типа практически полностью открывается?

Выберите полевик и посмотрите это напряжение в даташите на него.
Точно сможете определить по сопротивлению канала, при котором можно считать, что полевик "открыт".
Обычно, для полевиков с пороговым напряжением 1...3В достаточно 4В на затворе. Для полевиков с пороговым напряжением 3...4В нужно порядка 6...7в.
Есть полевики, оптимизированные для работы при напряжении 3,3В. Для них в даташите указывается сопротивление открытого канала при напряжении затвора 2,7В.

230347.djvu

 

Вот так... из за работы вывалился из темы... а тут уж сколько написано...
Полностью согласен с DVD на счет включения самой кнопки и транзистора. Думаю что он тут лишний (транзистор). Приведенной схемы с одним резистором на массу от кнопки - больше чем достаточно. Это в предыдущем посте я сам забыл про это указать.

 

Итак, записал осциллограмки того, что напаял накануне (напоминаю схему) - и ужаснулся.

Коричневым цветом - запись с НЕивертирующего вывода 1го триггера, синим - с НЕивертирующего вывода 2го триггера. Разрешение 50 мкс, масштаб всех картинок одинаковый.

 

Момент нажатия кнопки (точнее момент, когда постепенно зарядится конденсатор и это скажется каким-то действием).

Здесь я усматриваю многочисленные переключения выхода 1го триггера. На фоне большого действия длительностью 7мс просматривается очень короткий коричневый пик посередине. Думаю, кратких переключений там больше (соответствуя многочисленным реакциям 2го триггера), но дальше не позволяет увидеть разрешающая способность осциллографа.

Также видно, что выход 2го триггера (синяя линия) неоднократно переключается, причем с разным временным интервалом сих действий.

 

А вот и момент отпускания кнопки (когда емкость быстро разряжается через транзистор).

Здесь тоже происходит срабатывание 1-го триггера (коричневый) и через 1мс от возвращается в исходное состояние. Реакция 2-то триггера (синий)адекватна.