Свежие обсуждения
Технология

Корпуса оборудования 10/19"

1 2 4

DRV: DWD
вы ничиго не принимали из лекарств?
каков кпд у ВАШЕЙ микросхемы?

Что Вы имеете в виду? Поконкретней, пожалуйста...

 

Традиция у меня такая, знаете ли ставить токоограничительный дроссель.
Токоограничительный дроссель поможет зарядить батареи конденсаторов при запуске, один раз спас от сквозняка в выпрямителе, доолго я тогда не мог понять почему схема греется .

Расчет катушки да под меандр неопределенного заполнения... да ну в баню.

Первый вариант
Есть амперметр вч, есть LCметр.
Выставляем максимальную ширину импульсов, берем дроссель заведомо большей индуктивности и по току подбираем/уменьшаем дроссель, чтоб ток немного не доходил до максимального тока транзистора., например 6А в место 8 для irf840.

Второй
Ставим дроссель, трансформатор берем максимальную нагрузку, например 200вт вешаем на Выход трансформатора и смотрим чтоб под нагрузкой проседание напряжения было порядка 10%.
По памяти моей дырявой 10% надо записи поднять и уточнить.

Третий...
Вам подбирать ничего не нужно,индуктивность указана в статье , ну и ток соответственно.
Можно взять и гантель, с кольцом это я извратился уже.

 

DWD
Вы перепутали максимальную выходную мощность с рассеиваемой.
По графику из даташита, при питании 25В, максимальная мощность 20вт, а потребляемая 25Вт, те рассеится всего 5вт или 10вт с обоих.

На Хх мощность усасывает сам блок питания, по большей части.

Я не профессор и делаю все просто , ну просто оочень просто.
Потому наверное нет ни одного зависшего проэкта.
И врать мне никакого смыла нет, абсолютно.

 

DRV: Традиция у меня такая, знаете ли ставить токоограничительный дроссель.

С дросселем всё понятно...

DRV: Вы перепутали максимальную выходную мощность с рассеиваемой.
По графику из даташита, при питании 25В, максимальная мощность 20вт, а потребляемая 25Вт...

Похоже, это Вы перепутали.
Нет в даташите такого.

Зато есть два графика зависимости мощности, рассеиваемой на микросхеме, от выходной мощности при определённых значениях напряжения питания и сопротивлениях нагрузки (стр.3 даташита из Вашего архива).

Это во первых, а во вторых - на 6-й странице того же даташита приведена формула расчёта рассеиваемой микросхемой мощности при заданных напряжении питания и сопротивлении нагрузки.

Ну и в третьих, на той же странице сказано, что, цитирую:
"Например, если LM1875 работает при напряжении питания 50В на активную нагрузку сопроитвлением 8Ом, то на ней может рассеиваться мощность до 19Вт".

Мои прикидки, например, полностью совпадают с выкладками из даташита, а вот Ваши - нет.
Вы вообще, в курсе, что теоретически, предельный КПД линейного усилителя мощности не превышает 62%... или 68%... уже забыл точно. Но можно и посчитать при необходимости.
По этому при выходной мощности 20Вт потребляемая будет ни как не меньше 20Вт/0,62...0,68=32...29Вт.

DRV: И врать мне никакого смыла нет, абсолютно.

Специально - может быть. Но в теории Вы слабоваты, по этому привирание у Вас получается автоматически...
При этом, заметьте, я не позволяю себе намёков, типа:

DRV: вы ничиго не принимали из лекарств?

 

DWD

Я исхожу из логики что КПД этого усилителя обычно порядка 75% , значит из из 20вт потребления 15вт выход и 5вт в тепло.
Разве не похожий результат показывает график "Power Dissipation vs Power Output", третья страница из пдф в архиве?

>>По этому при выходной мощности 20Вт потребляемая будет ни как не меньше 20Вт/0,62...0,68=32...29Вт.
а рассеиваемая по вашим же расчетам (32-20)*2=24вт максимум , а не 64.
Корпус должен рассеивать только мощность потерь, а не всю, где то мы не понимаем друг друга.

Тогда напишу просто, играет закладывает ухи, а ощутимого нагрева корпуса нет.
Если по вашим расчетам корпус перелоппатил в тепло 60вт, то это вообще экстрасупергуд, тк комповый радиатор будет уже продуваться по полной программе.

Как цитировать, непонимаю.

 

Хм... Написал много. Можете не читать...

DRV: Я исхожу из логики что КПД этого усилителя обычно порядка 75% , значит из из 20вт потребления 15вт выход и 5вт в тепло.
Разве не похожий результат показывает график "Power Dissipation vs Power Output", третья страница из пдф в архиве?

Вы слишком оптимистичны.
КПД 75% считается нормальным для импульсных БП. Скажем, для комповых БП КПД по забугорному "ГОСТ"-у не должен быть менее 68%...72%.
А для линейных УМЗЧ, как уже говорил, теоретически достижимый КПД не превышает 62%...68%.

Не пойму, как у Вас следует вывод, что при 15Вт выходной мощности рассеивается будет всего 5Вт?
Указанный Вами график "Power Dissipation vs Power Output", это график зависимости раcсеиваемой корпусом мощности в зависимости от выходной при различных значениях напряжения питания и сопротивленияx нагрузки.

Может Вы неправильно перевели наpвание графика? Ведь про потребляемую мощность в даташите сказано только вскользь, да и то в советах по расчёту радиатора...

Потребляемая - на английском "consumption", а указанный Вами график - "Power Dissipation", то есть, рассеиваемая мощность.

В результате, приняв выходную мощность по оси абсцисс, смотрим точку переченения на оси ординат с выбранной линией напряжения питания. Графика два - для нагрузки 4Ом и 8Ом.
Получается, что на первом графике (для нагрузки 4Ом), при выходной мощности 15Вт и напряжении питания 2х25В рассеиваемая микросхемой мощность чуть больше 30Вт.

На том же графике видно, что предельная выходная мощность 20Вт при питании 2х25В на той же нагрузке ограничена схемой защиты от перегрева (смотрите примечание к этому графику внизу страницы), при этом рассеиваемая будет равна 32Вт.

Получается следущее.
При выходной мощности 15Вт, потребляемая одной микросхемой мощность будет достигать 15Вт+30Вт=45Вт.
Отсюда получаем КПД усилителя на этой микросхеме 15Вт/45Вт=33%.
Максимальный - при максимальной выходной мощности 20Вт и рассеиваемой при этом 32Вт (судя из того же графика) - 20Вт/(20Вт+32Вт)=38%.

Вывод - неудачную Вы выбрали микросхему...
У неё слишком большое падение напряжения на открытом выходном транзисторе.
Судя по внутренней схеме самой микросхемы из даташита, получается (если посидеть 5 минут с калькулятором), что на выходном транзисторе просто не может падать напряжение менее 8В...
Да и в табличных данных сказано, что при напряжении питания 2х25В на нагрузке 8Ом выходной ток равен 3-4А при условии, что : "VOUT = VSUPPLY - 10V", то есть, при падении напряжения на выходных трназисторах 10В.

Собственно, можно подойти с другой стороны - зная выходную мощность и сопротивление нагрузки узнать амплитуду напряжения на нагрузке: SQR(Pвых*2Rн)=SQR(20Вт*2*4Ом)=12,65В...
Возникает вопрос - если такое напряжение падает на нагрузке при напряжение питания 2х25В и это значение при предельной выходной мощности, то куда девается разница Uп-Uн=25В-12,65В=12,35В?..
Кроме как на выходном транзисторе - больше некуда!
А ток транзистора равен току нагрузки и имеет значение Uвых/Rн=12,65В/4Ом=3,16А.
Выходит, что при выделяемой на нагрузке мощности (Uвых*Iн)/2=(12,65В*3,16А)/2=20Вт, на выходном транзисторе будет выделяться (в виде тепла) мощность Uп*Uп/2*pi*pi*Rн=25В*25В/2*3,14*3,14*4Ом=31,7Вт.
Получаем КПД=20Вт/(20Вт+31,7Вт)=39%.

Ах да, в даташите сказано, что при питании 2х25В на нагрузке 4Ом можно получить мощность аж 25Вт! Правда, за счёт увеличения искажений.
Пересчёт для этого случая покажет следующее:
Амплитуда напряжения на нагрузке: SQR(Pвых*2Rн)=SQR(25Вт*2*4Ом)=14,14В...
Ток нагрузки: Uвых/Rн=14,14В/4Ом=3,54А...
Потери мощности на выходном транзисторе останутся прежними 31,7Вт...
Получаем КПД=25Вт/(25Вт+31,7Вт)=44%.

 

да DWD разжевал все и не лень ему метать бисер перед ....
ожидаю вполне одекватного ответа драйвера типа
-"хватит пороть чушь"

DRV: Ваши траблы и уж тем паче советы пусть с вами и остаются.
Уж лучше меньше знать и делать, чем знать много и косячить.
И да не забудьте прикрутить радиатор к регулятору оборотов дрели.

 

DRV: >>По этому при выходной мощности 20Вт потребляемая будет ни как не меньше 20Вт/0,62...0,68=32...29Вт.
а рассеиваемая по вашим же расчетам (32-20)*2=24вт максимум , а не 64.

Немного не так...
Если потребляемая 20Вт/0,62...0,68=32...29Вт, то рассеиваемая только 32...29-20=12...20вт, то есть без умножения на два, так как выходных транзисторов хотя и два, но работают они в противофазе.

При чём, это при теоретичеки максимальном КПД для линейного усилителя мощности. А это явно не Ваш случай.
В Вашем случае слишком велико падение наряжения на открытых выходных транзисторах (до 10В). В результате мощность в нагрузке много меньше максимально возможной, а рассеиваемая на транзисторах мощность не зависит от выходной (хотя и зависит от выходного тока). В результате КПД ниже не только теоретически достижимого, но и ниже по сравнению с другими усилителями.

Скажем, взяли бы TDA1514 - у неё, при прочих равных параметрах, падение на выходных транзисторах не превышает 2В.
При таких же потерях на транзисторах (31,7Вт), в нагрузке бы получили Uн*Uн/2Rн=(25В-2В)е2/2*4Ом=66Вт.
Был бы КПД порядка 66Вт/(66Вт+31,7Вт)=67%...

DRV: Тогда напишу просто, играет закладывает ухи, а ощутимого нагрева корпуса нет.

Возвращаемся к корпусу...
При общей площади поверхности (Вы говорили) 2000см2, думаю, эффективная для охлаждения площадь будет раза в 2 меньше - 1000см2... Боюсь, что реальная будет ещё меньше, ну да ладно.

Максимальную, рассеиваемую на микросхемах, мощность мы уже получили - по 32Вт, а в сумме 64Вт...
Однако нужно учитывать, что это потери при, так называемой, синусоидальной выходной мощности, а её пик-фактор больше реальной, музыкальной. Пик-фактор синусоидального сигнала 3дБ, а музыкального - до 20дБ.
Это значит, что при одинаковом звуковом давлении, создаваемых динамиками, рассеиваемая тепловая мощность будет раз 10 меньше. То есть - 64Вт/10=6,4Вт. Ну ещё добавится постоянная мощность покоя, которая при токе покоя каждой микросхемы 70мА при напряжении питания 2х25В даёт значение 50В*0,07А*2усилителя=7Вт. Итого имеем 6,4Вт+3,5Вт=10Вт тепловых потерь.

Тепловое сопротивление кристалл-корпус микросхем порядка 2С/Вт, или 1С/Вт для обоих, плюс прокладка... Если слюда и два слоя пасты КПТ-8, то это плюс ещё 2,5С/Вт. Тепловое сопротивление радиатора, примерно, 500/1000см2=0,5С/Вт.
Итого, общее тепловое кристалл-воздух получаем, примерно, 1+2,5+0,5=4С/Вт.

Перегрев будет 10Вт*4С/Вт=40 градусов. При температуре воздуха в помещении 20С температура кристаллов мс будет равна, примерно, 40С+20С=60 градусов. Для микросхем - мелочи...

Ну а так как Вы температуру меряете пальцами и, скорее всего, в месте крепления микросхем к корпусу, то чувствуете температуру перегрева именно корпуса-радиатора. А это, примерно, 10Вт*0,5С/Вт=5 градусов. То есть, при комнатной температуре 20 градусов, вы чувствуете тепло 20+5=25 градусов. Естественно, это не покажется горячим.

Собственно, разница в 5 градусов будет именно в точке крепления микросхемы к корпусу-радиатору, а Вы прикладываете палец к обратной стороне корпуса, на которой температура уже меньше в виду рассеивания её в толще корпуса. На сколько меньше - не знаю... пусть на пару градусов. В итоге, приложив палец к корпусу Вы чувстивуете перегрев всего-то 5-2=3 градуса. По этому и кажется, что ощутимого нагрева корпуса нет.

 

musor: да DWD разжевал все и не лень ему метать бисер перед ....

Очень жаль, musor, то вы имеете такую жизненную позицию. Форум читает не только DRV, но и прочие участники, причем поиск может привести сюда любого человека, со случайным уровнем подготовки.

И между прочим, DWD никаких "профессорских" заумствываний не делает, а показывает, как на пальцах делать элементарные прикидки.

 

то алл.
Так все же, да или нет, хватит бисеры метать .

Даже если вам идея не нравится, я ее уже эксплуатирую, чем весьма доволен.
Моим делом было предложить, пока условия позволяют, вашим поковыряться и подуумать и как то более менее четко сформулировать свою позицию.

Вас колбасит в пределах того, что я дурак что не чувствую нагрева микросхемы и до, запросто можно и не почувствовать.
Разбирая аппараты собранные прокачанными спецами, без труда покажу какие элементы КОГДАТО грелись, здесь этой патовой ситуации нет, для меня например, этого достаточно.

Сей приборчек уже как год отдан, так что нет возможности предоставлять по первому свистку все данные, хотяя поклянчить на денек обратно можно попробовать.

Смысла особого внедряться в этот усь тут особого тоже нет, вам бы главное понять , здесь предлагается способ монтажа в первую очередь.
Вот и давайте ка, кто подобным образом чтото собирал скидывайте фотки, а то трепаться любителей поолно.
Да только нету никакого интересу, обсуждать усилки которые берут с питания 60вт , в нагрузку выдают 60вт и теплом на 60вт одаривают.
Еще давайте испугайте температурой ядра процессора.
Если по теме, то, в случае если усь действительно рассеивает 60вт, а корпус отводит тепло без явных проблем, значит идея более чем состоялась.

И потом что значит неудачная микросхема?? +-30..100вт потребления непроблема, аппарат в целом ведет себя прилично мозги не выносит глюками и перегревом , на ночь не выключался (пару тройку месяцев простоял у меня) тк фона нет вообще никакого, кроме полезного инфракрасного.
Если сравнивать с Philips fr996 то очевидно что мощность меньше в разы , обьем меньше в разы , вес меньше в десятки раз, звуковоспроизведение идентично и денег этот проэкт выгреб в десятки раз меньше. .
Можно считать что угодно, а этот проэкт весьма приличный звук за ооочень скромные деньги.
Такое сьест любая свинья, если позволют .