|
|
|
|
|
Mastak: Полагаю, дело в том, что т.н. "белые" светодиоды дают узкий спектр. Значит, те предметы, которые им освещаются, отражают меньше света - и поэтому кажутся хуже освещёнными, чем при использовании ламп другого типа
Это во многом зависит от цвета предмета. Действительно, есть такой эффект - "светит, но не освещает". С "теплыми" проявляется в меньшей степени, еще можно микшировать "теплые" и "холодные". Но по-хорошему, надо подмешивать недостающие провалы спектра. К CFL это тоже относится - там пики еще уже, их больше, но цветопередача все равно не вполне естественная. У тех, что по-дороже - сложные люминофоры, ради того, чтобы уменьшить изрезанность спектра и приблизить к естественному. |
|
|
|
я прошу прощения, забыл указать параметры.
1) одноваттные требовали 3,38 вольта при 296 мА. Можно было давать даже 3,92 вольта и 689 мА (2,7 ватт), но яркость не так сильно изменилось, грется начала чуть более быстрее. Яркость заметно для глаза уменьшилась при 3,2 вольта и потреблении менее 150 мА (ниже 480 мВт начинаешь замечать уменьшение яркости), так что можно поставить режим примерно 700 мВт, и здорово сэкономить на радиаторе и жизни светика.
2) 10 ваттный светик потребовал 9,9 вольта и 1,010 ампера. начинала светиться примерно с 6,9 вольта. При сравнении режимов на "6 ватт" и "10 ватт" субъективно различие освещения 2 раза, но между 7 ватт и 10 ватт я не заметил разницу. Прикрыв светик большим пальцем я "осветил" комнату красножелтым цветом, при этом мой палец просвечивался насквозь не то чтобы красным цветом, а желтым цветом и при этом даже не было видно жилок или кровеносных сосудов... примерно как полупрозрачные рыбы в аквариуме или кусочек латекса-напалечника наполненная водой при обычном свете, было ощущение что стоит пузырь с жидкостью напротив светика. ЗЫ: это был урок для меня, и впред светики буду включать также как МГЛы или ДРИШ...
ЗЗЫ: эту дуру подключал расчетным путем, так как он начал иллюминировать только при около 7 вольт, я смело поставил 9,5 вольт из расчета что там 3 светика последовательно стоят и включил БП прямо смотря на светик. Была вспышка как от фотоаппарата, далее вырубил на ощупь БП. Был бы 100 ваттный светик, то понятие не имею что было бы. На счет освещения. Так как мы видим только отражение объектов, то ессно мы видим объекты отрожающие только этот спектр светика, который очень узкий, т.е. светики проигрывают КЛЛ по ширине спектра, и любым другим источникам света. |
|
|
|
И пишут-же в инструкции! "Внимание! Не смотреть на светодиод во время работы!", но ведь интересно впервые посмотреть на мощный светодиод после линзованных 5 мм 20 мА  |
|
|
|
Gegi4: Так как мы видим только отражение объектов, то ессно мы видим объекты отрожающие только этот спектр светика, который очень узкий, т.е. светики проигрывают КЛЛ по ширине спектра, и любым другим источникам света.
Mastak: Полагаю, дело в том, что т.н. "белые" светодиоды дают узкий спектр. Значит, те предметы, которые им освещаются, отражают меньше света - и поэтому кажутся хуже освещёнными, чем при использовании ламп другого типа.
Mastak: Всё больше таких прожекторов развешивают. Впечатление странное: смотришь на него - очень яркий свет, слепит. Смотришь на освещаемую площадь - не то, всё какое-то тусклое; Как сказал классик - "все так - только трошечки не так" Современные хорошие светодиоды имеют приличную цветопередачу, минимально 70%, есть экземпляры за 90%.
Сравним:
Т8 (840) - 36 Вт - светоотдача около 80 лм/Вт или 2880лм
Т5 (840) - 36 Вт (компакт) - светоотдача около 90 лм/Вт или 3240лм
И 4-ре 10 Вт ЛЕД (в реальном режиме 8 Вт потребление итого - 32 Вт ) - светоотдача около 100 лм/Вт или 3200лм Так вот, при почти одинаковом световом потоке на Т8 можно смотреть без проблем, на Т5 с некоторым дискомфортом, а от ЛЕД можно и зрения лишиться.
Почему ?
Все дело в площади светящейся поверхности у Т8 самая большая, у ЛЕД просто точка. По поводу светильников для архитектурной подсветки, тут совсем другая игра.
Кстати, в таких светильниках, как правило применяют дуговые лампы типа МГ и с совсем не большой цветопередачей (60-70%), т.к. они дешевые.
И крайне редко устанавливают МГ типа ОСРАМ 9хх или Филипс 9хх мастерколор с цветопередачай 90 - 96%. Посчитаем:
У меня МГ выдают 14500лм - Флипс 150W/942 МастерКолор, эффективность около 95 лм/Вт, цена 40$.
Т.е. для полноценной замены надо 15(!), а в реале около 20-ти(!) хороших 10 Вт ЛЕД (типа Cree X-ML ) цена 140$. Из вышеизложенного получается, что прожектора для архитектурной подсветки на ЛЕД на вид яркие, а на
самом деле - это просто жульничество продавцов и левых производителей.
Вот когда они в реальности установят ЛЕД прожектор хотя бы на 14500лм, вот тогда и будет толк. |
|
|
|
ASM: У меня МГ выдают 14500лм - Флипс 150W/942 МастерКолор, эффективность около 95 лм/Вт, цена 40$.
Т.е. для полноценной замены надо 15(!), а в реале около 20-ти(!) хороших 10 Вт ЛЕД (типа Cree X-ML ) цена 140$. ASM: Как сказал классик - "все так - только трошечки не так" У меня в партии из 100шт на Cree X-ML, вышло 4,5$/шт, (уже общая цена источников света-рядом
А с учетом что МГ через 50часов... стекло покрывается испаренным металом и теряет 20-30%, а через 500часов, сквозь ее колбу рассмотреть ничего нельзя... Уж сколько мне этих МГ и расплавленных "внутренностей" поменять пришлось.
Не все так просто.
Если принять за правду: ASM: Т8 (840) - 36 Вт - светоотдача около 80 лм/Вт или 2880лм
Т5 (840) - 36 Вт (компакт) - светоотдача около 90 лм/Вт или 3240лм
МГ выдают 14500лм - Флипс 150W/942 МастерКолор, эффективность около 95 лм/Вт
Все одного порядка, чуть хуже светиков 100 лм/Вт, притом не буду оспаривать этих цифр,
но почему уменя 10вт СД, дают света больше чем 18вт КЛЛ?
Или 18вт/Т8, хуже 10шт (10вт)СД раположеных в арматуре Т8. Gegi4: После него 1 ваттные и то что дома было 3х ваттный светодиод вообще в сравнение никакое не идет... только люксометром... потомучто "субъективный" измеритель вообще испорчен
Если нет люксометра, белые мощные СД, дают напряжение пропорционально освещению. Те которые пробовал, хорошо "видят" инфракрасный диапазон, потому напрямую с ЛН сравнивать нельзя. |
|
|
|
vnv: но почему уменя 10вт СД, дают света больше чем 18вт КЛЛ?
КЛЛ (как я понимаю имеется ввиду под обычный патрон Е27) - это совсем не показатель, тут и заниженная мощность может быть и трубки непонятно какие.
Но в основном дело в отражателях, хороший отражатель стоит больше трубки и редко когда их увидишь.
ЛДС без хорошего отражателя в полтора - два раз дает меньше света, а у КЛЛ так совсем плохо с этим показателем. vnv: У меня в партии из 100шт на Cree X-ML, вышло 4,5$/шт,
Ну я брал розничные цены, МГ при больших закупках так же будут существенно дешевле.
К тому же дешевые МГ не по 40$, а по 5-10$. vnv: А с учетом что МГ через 50часов... стекло покрывается испаренным металом и теряет 20-30%, а через 500часов, сквозь ее колбу рассмотреть ничего нельзя...
Не знаю, мои Флипс 150W/942 МастерКолор работают уже пять лет и по примерным раскладкам подходят концу срока службы (12000 ч).
Никаких отрицательных моментов.
Тем более у них керамическая горелка.
Светодиоды так же деградируют со временем, но немного медленней МГ и имеют больший срок службы (реально около 36000 ч)
|
|
|
|
Gegi4: Ошибка моя состояла в том что я включил 10 ваттный первым. Ослеп минут на 5. (По центру нифига не видел, только периферическое зрение осталось)
Вот интересный эффект - на волосок прозрачной 100 Вт ЛН можно смотреть и ничего такого она не вызывает, а на светодиоды, даже 1-ваттные, смотреть совершенно нереально - я когда экспериментировал с 1 Вт диодами, мельком взглянул и уже зайчиков хватал. Вот как это объяснить? Ведь площадь светящейся части корпуса диода больше площади волоска в ЛН. Может свет "какой нетакой"? Но что в нем такого особенного? Видел ДШ - там ровные графики спектра, а у ЛДС спектр вообще игольчатый и ничего... В общем, я кончено в светотехнике и медицине чайник, но с одной стороны, ничего вредного не вижу, а с другой стороны все эти эффекты наводят на нехорошие мысли - а безопасны ли светодиоды для здоровья? Никаких четких ответов типа Да/Нет я так и не нашел. Gegi4: 1) одноваттные требовали 3,38 вольта при 296 мА. Можно было давать даже 3,92 вольта и 689 мА (2,7 ватт), но яркость не так сильно изменилось, грется начала чуть более быстрее. Яркость заметно для глаза уменьшилась при 3,2 вольта и потреблении менее 150 мА (ниже 480 мВт начинаешь замечать уменьшение яркости), так что можно поставить режим примерно 700 мВт, и здорово сэкономить на радиаторе и жизни светика.
А мерили чем? Глазами? Я вот точно не помню, но человеческий глаз воспринимает освещенность пропорционально корню (то ли квадратному, то ли кубическому) от физической освещенности. Т. е. если вы видите, что стало светлее в 2 раза, это значит, что освещенность увеличилась в 4 раза. Так что на глаз тут не померить. Хотя бы фотиком. ASM: К тому же дешевые МГ не по 40$, а по 5-10$.
Где? Я куплю Я думаю, это будет никак не 940-я цветность, и даже не 840-я Хорошо если как у ДРЛки 540-я )))
|
|
|
|
Леха: Где? Я куплю Я думаю, это будет никак не 940-я цветность, и
Естественно это аналоги 5хх - 7хх.
В т.ч. разновидности ДНаТов.
Именно такими и подсвечивают здания, парки, памятники и т.п. Вот видал в магазине МГ с маркировкой Breele 150W/942 за 12$ (долларов пять только за цифру 942 наверно берут).
Взял коробочку, почитал, а там меленьким шрифтом Ra-60
Хоть не соврали (мелким шрифтом) Ну а ОСРАМ 150W/942 с кварцевой горелкой я брал года три назад вроде по 25$. Леха: на волосок прозрачной 100 Вт ЛН можно смотреть и ничего такого она не вызывает, а на светодиоды, даже 1-ваттные, смотреть совершенно нереально
Мне кажется что ничего в этом сверх естественного нет.
Посчитаем:
ЛН 100 Вт - 10-15 лм/вт, по максимуму получается 1500 лм., не мало, но и не много.
Учитывая что нить видим с одной стороны, то 1500 лм можно поделить на два = 750 люмен.
Ко всему прочему светодиоды имеют весьма точную направленность типа 110 - 120 градусов, а ЛН светит по кругу, вот и еще уменьшение концентрации сета.
Даже маломощные СД, имеющие узкий угол излучения, слепят не по детски.
Ну и напоследок где-то немного влияет цветовая температура, у ЛН более приятна для глаза - 2500К.
Площадь нити я не нашел, но кажется что она немного больше чем кристалл СД. Посмотрите с малого расстояния (0,5 - 1 м) на фару ближнего/дальнего света авто, галюны обеспечены
А там всего 1100 - 1300 лм, но отражатель делает свое дело, при том что площадь пятна на порядки больше чем СД.
Только представьте что будет если эти 1100 лм сконцентрировать в точке 2 на 2 мм + четкая диаграмма направленности. Такой же эффект у зеркальных галогенок, например 35Вт, с углом 45 градусов. Можно еще и лазером в глаз долбануть и посчитать
Тут и вовсе 100% света попадет и точечка миниатюрная |
|
|
|
Леха: Видел ДШ - там ровные графики спектра, а у ЛДС спектр вообще игольчатый и ничего...
спектр можно примерно оценить с помощью обычного DVD, CD диска. хорошо видны провалы в спектре ЛЛ, причем, у разных - в разных местах. |
|
|
|
11347: можно примерно оценить с помощью DVD, CD диска Интересно, как? Опишите технологию, пожалуйста. Можно, конечно, освещать территорию лазером а квартиру прожектором. Поскольку технологии стали доступными, то всё дело в деньгах - кому что нравится, тот то и покупает. |
|
|
|
|