|
|
|
|
|
DWD: А почему оно должно теряться?
А если не теряется, то откуда экономия? Значит всё что заказали то и попользовали. Хотим экономить — меньше заказываем  (уменьшаем уставку температуры). DWD: от и выходит, что греть воду чистым ТЭН-ом - экономичнее.
Т.е. тут экономия только времени? Но ведь если греем дольше то и мощности отбирается больше, так? А раз на выходе вода одной и той-же температуры, куда делась лишняя мощность? Вот выше я и пытался пофантазировать на эту тему, но убедительного ответа (что в два раза неэкономичнее) так и не получил. DWD: Но стоит на него положить для сушки полотенце (накрыты верх и половины боковых поверхностей радиатора), так сразу чувствуется некоторое похолодание. Но если взяться рукой за радиатор, то можно и ожёг получить.
Это всё понятно, но неужто на перегрев ТЭНа надо затратить аж в два раза больше мощности и куда она потом девается после остывания ТЭНа? Пока остаюсь при своём мнении, что особой экономии энергоресурсов нету. Если правильно провести расчёт термодинамики всей системы это можно, наверное, доказать. Получится, что с накипью вода будет нагреваться до большей среднесуточной температуры при одинаковой уставке. Т.е. если не отрегулировать заново температуру, то с накипью бойлер будет действительно больше потреблять электричества но и нагревать воду тоже будет больше. Но можно это скорректировать терморегулятором а не чистить накипь. Также согласен, что с накипью ТЭН быстрее выйдет из строя из-за перегрева. Поэтому очистка от накипи экономить будет не электричество, а деньги на покупку нового ТЭНа и его замену минус деньги и время потраченные на очистку.
Ну и экономиться будет время ожидания нагрева воды а также пропускная способность бойлера будет больше с чистым ТЭНом. А вот значительной(в десятки а не в единицы процентов) экономии электричества не вижу. |
|
|
|
DWD: ...то можно и ожёг получить.
А разве у масляного радиатора нет своего терморегулятора? Арс: Пока остаюсь при своём мнении, что особой экономии энергоресурсов нету.
И я такого же мнения.
|
|
|
|
DWD: В результате, при одной и той же потребляемой мощности расход электроэнергии получается больше, чем с чистыми ТЭН-ами. Я думал вы прикалываетесь… Но смотрю вы вроде серьёзно думаете что при длительном нагреве есть большие потери электроэнергии… Вы не хотите понять что при идеальном бойлере когда нет потерь тепла во вне, должно выполнятся условие - сколько тепла вошло в бойлер столько из него должно тепла и выйти. Арс вам и толкует что в потерях тепла у реального бойлера может принимать участие провода соединённые с тэном, т.к. они металлические и хорошо проводят тепло. А вы всё зациклились во времени нагрева и температуру тэна.
Одна из ваших ошибок в том что при увеличении температуры тэна вы забываете что ток потребляемый тэном падает, и как следствие тэн рассеивает меньше активной мощности, т.е. при длительном нагреве бойлера с плохим тэном мощность от сети потребляется не такая как с хорошим тэном, а меньше… И ёщё интересен тот нюанс что наши эл.сети не рассчитаны на большие мощности, т.е. при хорошем 5кВт тэне потребляемый ток из сети может прогреть алюминиевые провода чем повысит их внутреннее сопротивление и тем самым приведёт к повышению общих активный потерь в проводах чем снизит общее КПД бойлера, а вот при плохом тэне мощность будет потребляться не 5кВт а к примеру 2,5кВт и как следствие ток в проводах будет меньше и провода будут успевать остывать и активные потери в проводах уменьшатся, т.е. если сам бойлер выполнен с очень хорошей тепловой изоляцией то возможен такой случай когда бойлер с накипью будет потреблять по счётчику меньше мощности чем бойлер с чистеньким тэном…
|
|
|
|
Арс:
Подозреваю, что потери из-за этого небольшие
А Вы посчитайте, а не подозревайте.
Арс:
Эта мощность всё равно перейдёт к воде
И почему она должна куда-то перейти, накипь нагревается вместе с водой и остывает тоже. |
|
|
|
ПВГ:
И почему она должна куда-то перейти, накипь нагревается вместе с водой и остывает тоже.
Значит это не потери а полезная мощность. Откуда тогда потери, раз затраченная на нагрев накипи мощность всё равно пойдёт в воду? |
|
|
|
Арс:
Откуда тогда потери, раз затраченная на нагрев накипи мощность всё равно пойдёт в воду?
А если её (накипь) совсем не греть? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%E8%EF%FC |
|
|
|
А может у автора темы температура подводящей (холодной) воды изменилась? А может, при чистке накипи случайно крутанули ручку терморегулятора? Тут много неизвестного, от чего нагреватель мог начать меньше потреблять. А стоит ли электросчетчик по водонагревателю, или упало общее квартирное потребление электроэнергии за месяц? А может, уменьшилось количество жильцов, потребляющих горячую воду и электричесво вообще? Так и есть:
SerSer: ...тем более теперь, когда дочь почти не живёт с нами всвязи с обучением в другом городе. У меня, когда дети приезжают на выходные, сразу увеличивается потребление электроэнергии. |
|
|
|
АК:
А может у автора темы...
Может, но тут уже перевели тему в конкретное русло. |
|
|
|
Арс: Пока остаюсь при своём мнении, что особой экономии энергоресурсов нету. Если правильно провести расчёт термодинамики всей системы это можно, наверное, доказать. Получится, что с накипью вода будет нагреваться до большей среднесуточной температуры при одинаковой уставке.
Почти полностью согласен. А "почти" потому, что повышение температуры воды при большом количестве накипи (а следовательно повышенной теплоизоляции тэна) может произойти по причине отдачи тепла от перегретого тэна в воду после срабатывания терморегулятора и отключения нагрева, но теплоёмкость тэна даже вместе с накипью на несколько порядков меньше теплоёмкости воды в бойлере. Поэтому эта дополнительная энергия связанная с перегревом тэна не способна сколь-нибудь заметно повысить температуру воды.
Если сказать образно: на сколько градусов нагреется вода в бойлере если в неё опустить нагретый до красного каления тэн (не подключенный к сети)? Единственное к чему приводит накипь - это повышенный нагрев тэна и ускорение его выхода из строя. |
|
|
|
Арс: Откуда тогда потери, раз затраченная на нагрев накипи мощность всё равно пойдёт в воду? А если не перейдёт?.. Что произойдёт, если изолировать ТЭН от воды чем-то, имеющем очень малую теплопроводность? ТЭН, получая прежнюю мощность, не сможет её передать воде и от этого будет сам перегрет (последствия пока не рассматриваем).
Получится ситуация, когда ТЭН, "прокачивая" огромное количество энергии и работая очень долго так и не сможет нагреть воду.
Думаю, пример не чисто теоретический, так как реализовать такой эксперимент возможно. Накипь, конечно, имеет не на столько плохую теплопроводность, как в примере, по этому вода, всё таки, будет нагреваться.
Если провести тепловой расчёт, тогда можно будет точнее узнать потери и сравнить результаты.
Я не умею... |
|
|
|
|