|
|
|
|
|
Link: Одна из ваших ошибок в том что при увеличении температуры тэна вы забываете что ток потребляемый тэном падает На сколько? Для нагревателей применяют нихромовые сплавы, имеющие довольно малый ТКС, по этому, думаю, изменение сопротивления при нагреве ТЭН-а будет не значительным. Жаль справочника под рукой нет... Если включенный ТЭН вынуть из воды, то он довольно быстро раскалится до красна и может даже распалвиться.
То есть, увеличение сопротивления ТЭН-а при нагреве практически не ограничивает рассеиваемую на нём мощность и его (сопротивление) можно не учитывать. |
|
|
|
DWD: Получится ситуация, когда ТЭН, "прокачивая" огромное количество энергии и работая очень долго так и не сможет нагреть воду.
ТЭН не сможет нагреть воду даже за бесконечный промежуток времени лишь в том случае, если мощность отдаваемая воде будет меньше мощности теплопотерь стенок бойлера. Возникает вопрос, куда же будет деваться оставшаяся мощность (если подводимая мощность не изменится при накипи, а вода остается недогретой)? А оставшееся тепло выведется в атмосферу через не теплоизолированные части корпуса бойлера. Другими словами, вода будет греться меньше, а какая-то часть бойлера - больше, воздух вокруг бойлера - тоже больше. |
|
|
|
DWD: То есть, увеличение сопротивления ТЭН-а при нагреве практически не ограничивает рассеиваемую на нём мощность и его (сопротивление) можно не учитывать. Не правильный вывод… ТКС нихрома в 16 раз ниже чем у вольфрама… Ради интереса посчитайте ток запуска лампочки накаливания через сопротивление холодной нити лампочки? Я измерил сопротивление 100Вт лампочки в холодном состоянии оно равно 37Ом итого ток запуска 220В/37=5,9А. при нагреве нити ток уменьшится до… 100Вт/220В=0,45А итого ток изменяется в 5,9/0,45=13 раз… Но дело даже не в величине уменьшении тока, а в том что вы не хотите понимать самого главного - если вы при рассуждениях принимаете мощность рассеивания тэна константой, то за счёт увеличения времени нагрева бойлера увеличивается суммарная мощность которая перешла в тепло, и тепла будет больше чем нужно для нагрева 100л воды. Для простоты анализа допустим что время нагрева 100л воды до 100 градусов составляет 1час при чистом тэне, и два часа при грязном тэне. Т.е. время нагрева бойлера при грязном тэне увеличилась в два раза, то на основании утверждения что мощность потребляемая из сети константа при любом состоянии тэна, можно делать однозначный вывод – при грязном тэне тепла выделилось в два раза больше, т.к. при чистом тэне одного часа достаточно для нагрева 100л воды, т.е. мы за два часа выделили тепла достаточного для нагрева 200л воды, но мы то нагрели всего100л воды до температуры 100 градусов, и для этого нужно только половина от затраченной мощности. Теперь самый каверзный вопрос - куда делось тепло которого достаточно для нагрева 100л воды?
|
|
|
|
АК: Другими словами, вода будет греться меньше, а какая-то часть бойлера - больше, воздух вокруг бойлера - тоже больше. Если глубоко капать то чем выше температура воды по отношению к температуре окружающей среды тем интенсивней будут потери тепла, если брать формулу потерь на излучение то там температура в чётвёртой степени, так что чем меньше времени вода находится при высокой температуре тем медленнее будут потери тепла, так что вот….
Думая что это к бойлеру трудно применимо, т.к. тепловая изоляция вполне выполняет свою функцию, и потеря тепла во вне у нормального бойлера не такая высокая что бы её принимать во внимание…
|
|
|
|
DWD: Если провести тепловой расчёт, тогда можно будет точнее узнать потери и сравнить результаты.
Для точных расчётов нет точных данных по теплопроводности и площади поверхности рассеяния тепла. Но, представим, что тэн идеально изолирован от воды, тогда вся потребляемая энергия будет идти на его нагрев. Нарастание температуры будет продолжаться до тех пор пока мощность потерь тепла не сравняется с мощностью портебляемой из сети. Если мы приняли идеальную теплоизоляцию от воды, тогда тепло может выделяться только через выводы тэна. А теперь привычная ситуация: выводы тэна - это радиатор к которому изнутри привинчен супертранзистор выделяющий, скажем, 1500 Вт тепла, вопрос до какой температуры разогреется такой радиатор (т.е. выводы тэна)? С этим вопросом перекликается и второй случай:
Link: куда делось тепло которого достаточно для нагрева 100л воды?
Т.е. если вода нагревалась в 2 раза дольше, то через выводы тэна должно рассеиваться половина мощности потреблённой из сети. |
|
|
|
Уф! Ну и "надискуссничали"  . Mastak: А "сосед" не поделится опытом? Что есть "очистка бойлера"? Только ТЭН или вся внутренняя поверхность бака?
К сожалению рядом не стоял - занимался другим делом. Но вычищенной накипи на клеёнке осталось дохрена. АК: Я тоже хочу услышать от SerSer конкретные цифры экономии.
Завтра будет конкретика в цифрах. DWD: Может причина экономии в меньших затратах на нагрев?
Я тоже к этому варианту склоняюсь - чистый ТЭН быстрее нагревает воду и, соответсвенно меньше потребляет эл-ва. Арс: Если бойлер используется для поддержание воды в горячем состоянии круглосуточно
Именно. Включен постоянно в сеть. АК: А может ... температура подводящей (холодной) воды изменилась? А может ...крутанули ручку терморегулятора? А стоит ли электросчетчик по водонагревателю, или упало общее квартирное потребление электроэнергии за месяц? А может, уменьшилось количество жильцов, потребляющих горячую воду и электричесво вообще?
Так и есть:
SerSer: ...тем более теперь, когда дочь почти не живёт с нами всвязи с обучением в другом городе.
Вода та же самая.
Ручка на прежнем месте-проверял после чистки.
Электросчётчик общий.
Она не живёт постоянно уже 2 года, ДО чистки бойлера. Цифры и сроки - постараюсь завтра. |
|
|
|
SerSer: Я тоже к этому варианту склоняюсь - чистый ТЭН быстрее нагревает воду и, соответсвенно меньше потребляет эл-ва.
Объясните тогда, куда девается лишняя потреблённая мощность? Вернее тепло, сгенерированное ею. Кто знает, до какой температуры нагрвается спираль в ТЭНе, если внешняя температура, допустим, 50 градусов? Ведь внутри между спиралью и металлическим корпусом ТЭНа находится наполнитель(песок, керамика?) с неизвестной теплопроводностью. Ну или может известна теплопроводность этого наполнителя?. А то без этого параметра невозможно выполнить корректный тепловой расчёт. Остальное можно и померять(геометрические размеры, температуру наружной стороны бака(хотя на ощупь он кажется комнатной температуры, вроде), температуру воды).
Ещё бы знать теплопроводность накипи не помешало. |
|
|
|
Не знаю я как обьяснить. Вопрос - у Вас элетрочайник когда быстрее нагревает воду и выключается - до чистки спирали или после? |
|
|
|
Неплохая задачка для "Разрушителей мифов"  |
|
|
|
АК: А оставшееся тепло выведется в атмосферу через не теплоизолированные части корпуса бойлера. Другими словами, вода будет греться меньше, а какая-то часть бойлера - больше, воздух вокруг бойлера - тоже больше
Но ведь бойлей круглосуточно держит эту температуру, значит в любом случае потери тепла через стенки будут постоянными. |
|
|
|
|