Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 14 416

DWD: Если нагрев прекратиться, то причину нужно искать в том, что типовая схема управления ключевыми транзисторами БП не подходит для работы с большой реактивностью нагрузки (индуктивного характера).
А почему это нагрузка индуктивная? Ведь резонанс же.

 

ЮХа: Освещает домашним животным зону туалета в ночное время.

А фотография лампы в рабочем режиме с пятном засветки можно сделать?

 

2DWD - в прошлых постах Вы писали:
"При выходной мощности блока, примерно, 200Вт ток транзисторов будет около 2,5А. При коэффициенте усиления биполярников 10 (минимальное реальное), ток базы не превышает 2,5/10=0,25А.
Для полевика нужен ток больше. В принципе, для IRF830 достаточно не менее 0,5А, а схема управления его дать не сможет"
DWD, а разве для полевого транзистора требуется ток базы?! Всегда был уверен, что полевые транзисторы управляются напряжением! Или Вы что-то иное имели ввиду?

Так же Вы предлагаете: "Попробуйте включить блок вообще без нагрузки, но с максимальной длительностью импульсов ШИМ. Скорее всего, транзисторы так же, будут греться..." -
у меня в таком режиме транзисторы просто "вылетали" - так, что лучше так не экспериментировать, хотя бы 100мА в нагрузке должно быть.

Креме этого - "Ещё можете посмотреть, стоят ли параллельно транзисторам (коллектор-эммитер) возвратные диоды? В самих транзисторах их, вроде бы, нет. При работе на индуктивную нагрузку они должны быть. Их отсутствие, так же, может быть дополнительной причиной лишнего нагрева" -
Вы "реально" видели схему без этих диодов для высоковольтных устройств?

 

Для Splav56 .
Фотография ночника в "реальном режиме"
Во-первых. Сложно передать динамический диапазон ситуации.
Во-вторых . Я мог бы сделать, чтобы ВСЁ было светло и погрешить истиной
Решил сделать без ухищрений

 

Сенкс, на светлом фоне очень даже ничего. Просто я думаю чем бы красиво подсветить стеллаж с приемниками, который вот тута: http://dusty-attic.narod.ru/ и пока ничего не могу придумать. Чтобы было красиво и недорого, а также при всем при этом имело небольшое потребление и не требовало постоянной замены источников света. Плюс спектр подсветки должен быть ближе к холодному белому. Кто что может порекомендовать? Буду благодарен за советы.

 

Borodach: В блоках АТХ этой ПОС уже нет...

Почему же нет, есть...
Откройте АТХ блок, и проследите дорожку с выхода инвертора до первичной обмотки силового трансформатора. Она упрётся в один из выводов маленького трасформаторчика, с которого снимаются импульсы на базы ключевых транзисторов. С другого вывода этого же трансформатора дорожка уже дойдёт до первички силового транса.

В заблуждение может ввести то, что на некоторых схемах не рисуется эта обмотка. Уж не знаю, по ошибке ли, или по незнанию...

Вы правы в том, что запуск инвертора в блоках формата АТХ осуществляется командой с компа - ШИМ контроллер разблокируется и начинает вырабатывать импульсы управления.
По этому, в этих блоках уже нет и облегчающих запуск резисторов на 330кОм, включенных между коллектором и базой ключевых транзисторов.

Ещё одно доказательство - наличие резистора в цепи среднего вывода первичной обмотки управляющего трансформатора на 1,5кОм. Напряжение питания подаётся через него, диод, обмотки на коллекторы транзисторов типа ***945.

Теперь, давайте слегка посчитаем...
Напряжение питания для этой цепи берётся от выходной обмотки силового транса цепи +12В. Берётся до дросселя групповой стабилизации и через диод, по этому, напряжение питания этой цепи, в среднем, 25В.
Ток первичной обмотки управляющего транса протекает через резистор на 1,5кОм, диод, одну из половин обмотки, 945-й транзистор и ещё два диода в цепи эммитера этого транзистора.
На диодах упадёт, примерно, 0,7В. Так как их 3, то из 25В вычитается 3*0,7=2,1В. Для круглого счёта добавим 0,9В падения на 945-м транзисторе, и получим напряжение 25-3=22В. Ток ограничивается резистором, по этому его значение 22В/1,5кОм=15мА.
То есть, ток первички управляющего транса ограничен уровнем 15мА.

Число витков первички этого транса я встечал 28 и 35. При этом число витков базовых обмоток ключевых транзисторов - 9 и 8 соответственно. В результате, коэффициенты трансформации этого трансика равны 28/9=3,1 и 35/8=4,4.
Трансик понижающий, значит, ток баз ключевых транзисторов может быть больше тока первички на величину коэффициента трансформации. То есть - 15мА*3,1=47мА или 15*4,4=66мА.

Получается, при каком то среднем установившемся режиме ток баз ключевых транзисторов не достигает даже сотни мА.
Какой же ток коллектора при этом можно получить?

Коэффициент усиление тока базы ключевых транзисторов не превышает несколько десятков в принципе, а для получения низкого значение насыщения колллектор-эммитер, указывется коэффициент усиления не более 10.
Возьмём лучший случай, где ток первички получился 66мА.
Получается, что ток коллектора будет 66мА*10=660мА.
Не маловато ли?

При заявленной мощности блоков в 250... ладно, возьмём 150Вт, просто, необходимых для работы системного блока компа.
Такая мощность должна быть обеспечена при минимальном напряжении сети, например, -20% или 176В. При этом амплитуда импульсов первички силового транса будет, примерно, 120В.
Отсюда получаем ток первички (и транзисторов) 150Вт/120В=1,25А без учёта КПД. Если же ещё и КПД добавить, то ток будет ещё больше. Я уже молчу про реальные выходные мощности в 200-250Вт для среднего компьютера.

В общем, не лепится, как то... нужно не менее 1,25А а имеем в два раза меньше. Но ведь блок то, выдаёт свою мощность!..

Теперь учтём небольшой факт - на управляющем трансе намотана, как я уже говорил, маленькая обмоточка на 2 витка.
Так как она включена в выходную цепь инвертора, то получается обратная связь. Положительная. Иначе, ток базы, наоборот бы, стал ещё меньше.
При числе витков базовой обмотки 8-9, получается токовый трансформатор с коэффициентом трансформации 8...9/2=4...4,5.
Предположим, если выходной ток инвертора 1,25А, то трансформируясь в базовые обмотки, он обеспечит ток баз 1,25А/4...4,5=0,3...0,28А.
То есть, положительная обратная связь, с запасом, обеспечивает получение требуемых токов коллектора при малом токе управления ШИМ-контроллера.

Borodach: скорее всего не "инвертируются", а просто "работают" в противофазе - ведь все обмотки включены синфазно - последовательно... .

Если транзисторы ШИМ-а открыты, то эти транзисторы (945-е) закрыты, соответственно, наоборот. Но транзисторы ШИМ-а выдают управляющий импульст когда откроются. Если же они закрыты, то это момент паузы. При этом, базы 945-х транзисторов подключаются к плюсу питания через резисторы, примерно, 3,9кОм и открываются... ОБА! ОДНОВРЕМЕННО! Закорачивая первичку... Для чего, я уже говорил.

Borodach: зачем тогда в эмитерных цепях этих транзисторов установлены диоды с конденсатором, которые создают смещение в этой цепи для "динамического закрывания" этих транзисторов...?

Вы сами ответили на свой же вопрос - для закрывания...
Мало ли что там с микросхемой... вдруг, открывшиеся транзисторы в ней не просадят напряжение и не закроют надёжно 945-е?
Типовое напряжение выхода ШИМ 1В. Добавив подпорку в эммитеры 945-х на 1,5В, получаем запас в 0,5В закрывающего напряжения. Помехи уже не страшны. А конденсатор, шунтирующий диоды, устраняет отрицательную обратную связь, обеспечивая ключевой режим транзисторов.

Borodach: потребовалось "значительное" время, чтобы выйти из режима насыщения в закрытое состояние, а это , как знаете, - затянутые фронты

Да какие фронты?.. Минимальная частота 945-о транзистора 150мГц. Это длительность периода единицы наносекунд. Даже будучи очень сильно насыщенным, он успеет закрыться пока что то там произойдёт в цепи ключевых транзисторов, работающих при длительностях, больших в пару тысяч раз...

Borodach: Думаю выходные транзисторы работают в "чисто" ключевом режиме - меняется только скважность (или ещё и частота - в случае схемы с "пропорционально-токовым управлением"). Потому как , если транзисторы ввести в "активный" режим и управлять ими меняющимся током - то никакой экономичности от этих схем мы не получим

Да, действительно... Вам нужно освежить данные в памяти...
Прочитайте для начала о пропорционально-токовом управлении в преобразователях. Будут трудности, скажете...

 

Curious: А почему это нагрузка индуктивная? Ведь резонанс же.

Чистый резонанс не получится, если лампа загорится.
Потому что, сопротивление горящей лампы мало и шунтирует конденсатор. Основной ток протекает не через конденсатор, а через лампу... и дроссель. Резистивно-емкостное сопротивление оказывается включенным последовательно с индуктивным. По этому входной импеданс схемы со стороны дросселя при горящей лампе - индуктивный.

Ладно, предположим что резонанс. При резонансе реактивности компенсируются, остаётся только активное сопротивление реактивных элементов. У дросселя - не больше 10Ом. Сопротивление горящей лампы имеет отрицательное дифференциальное значение, то есть, сопротивление лампы не является ограничителем тока. Выходит, что единственным, ограничивающим ток, элементом будет активное сопротивление обмотки дросселя - 10Ом. При выходном напряжении инвертора 150В получим ток 150В/10Ом=15А... Не много вато ли?..

 

Borodach: ...а разве для полевого транзистора требуется ток базы?! Всегда был уверен, что полевые транзисторы управляются напряжением!

Входное сопротивление полевого транзистора - емкостное.
При зарядке ёмкости импульсом, протекает большой импульсный ток. Для быстрого и надёжного открывания полевика нужен достаточно большой импульсный ток.
Например, у транзистора IRF740 величина заряда затвора 63нС. Для получения минимальной длительности открывания этого транзистора, на которое он способен - 40нсек, требуется обеспечить ток затвора 63/40=1,5А. Когда водная ёмкость затвора зарядится ток станет нулевым.
Потребляется такой ток только по фронту и спаду управляющего импульса, по этому средний ток цепи управления оказывается на уровне единиц мА.

Borodach: Вы "реально" видели схему без этих диодов для высоковольтных устройств?
Видел. В не очень старых БП без рода и племени...

 

ЮХа: Фотография ночника в "реальном режиме"

Прямо над стиралкой?.. Наверно, по освещённости - как свечка, да? Только белый свет...

 

Примерно так. Только свечка коптит и воняет.