Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 36 416

1 Я не собираюсь ничего дальше обсуждать, пока постулаты не вернут на место:
а) при последовательном контуре ток в контуре максимален и стремиться к бесконечности
(реально ограничен активным/резистивным сопр индуктивности) соотв напряжение на контуре стремится к 0; поскольку реактивное сопротивление на частоте резонанса равно нулю |X| = (omega)L-1/(omega)C – при резонансе реактивное сопр индуктивности равно реакт сопр емкости; при этом падение напряжения на емкости и индуктивности одинаковы почему и называется резонанс напряжений (причем тут справочник радиолюбителя?)
б) при параллельном контуре наоборот ток минимален и стремится к 0 а напряжение стремиться к бесконечности

ну и попутно к DWD – ВАХ по умолчанию снимается на постоянном токе если это не оговорено отдельно

 

2 Добротность контура имеет отношение только к резонансной частоте контура и никакого отношения к другим частотам – это мне тоже доказывать?
PS под omega в предыдущем посте подразумевается круговая частота

 

To DWD
Теперь возьмем Вашу рекомендацию запитывать контур на частоте резонанса.
Типичный случай - автогенераторный полумост – амплитуда на выходе 155в при запитке от сети, омическое сопротивление катушки ну пусть будет пару ом, сопротивление накалов – для простоты возьмем по 4 ома (хотя все эти сопротивления значительно меньше); ток через контур и соотв через полумост 155/(4+4+2)= 15,5а – не правда ли величина достаточная для прогрева катодов, а заодно и полумоста? Выводы сделаете сами?

 

=Приведенный мною график тока является, именно, графиком тока лампы=
Внимательно читаем написанное - без извращений
цитирую еще раз -Идет и создает доп нагрузку на дроссель - далее прошу осмыслить еще раз описание
=Понятно, что конденсатор сдвигает фазу тока контура и напряжения на лампе по сравнению с выходным напряжением инвертора=
может подумаем? Разговор о лампе а не о инверторе...
=Но на самой лампе нет сдвига между напряжением на ней и тока через неё=
может не надо? слишком много писать...
=Компенсаторы включают на первичной стороне=
или дроссель у нас не являеться источником для нагрузки - лампы?

 

vga: Я не собираюсь ничего дальше обсуждать, пока постулаты не вернут на место
Ваши постулаты никто не крал и, видимо, убедившись в этом, вы опять ринулись ... к ветряным мельницам.

vga: а) при последовательном контуре ток в контуре максимален и стремиться к бесконечности
(реально ограничен активным/резистивным сопр индуктивности) соотв напряжение на контуре стремится к 0;

Реальную ситуацию вы недооцениваете, умалчивая о потерях в емкости. В случае с ЛДС это как раз тот случай. Даже если активное сопротивление индуктивности равно нулю наличие потерь в емкости при резонансе контура приводит к тому, что сопротивление контура возрастает. Причем, величина этого сопротивления связана с добротностью контура! Ваши сентенции о параллельном контуре тоже грешат "однобокостью". Вы не учитываете реалий!

vga: 2 Добротность контура имеет отношение только к резонансной частоте контура и никакого отношения к другим частотам – это мне тоже доказывать?
Упаси бог от ваших доказательств! Я предлагаю вам вспомнить нормированные резонансные кривые колебательного контура, снятые при разных добротностях. Ведь эти красивые кривые состоят из множества точек, но только в одной из них кривые совпадают, когда соблюдается равенство резонансной и вынуждающей (возбуждающей) частот. Остальные участки кривых могут располагаться достаточно далеко друг от друга именно в силу изменения добротности контура. Понятно, что резонансные кривые снимаются и на частотах, достаточно далеких от резонансных.

vga: Выводы сделаете сами?
Адресуйте это и к себе тоже.

 

vga: а) при последовательном контуре ток в контуре максимален и стремиться к бесконечности
(реально ограничен активным/резистивным сопр индуктивности) соотв напряжение на контуре стремится к 0...
...при этом падение напряжения на емкости и индуктивности одинаковы почему и называется резонанс напряжений (причем тут справочник радиолюбителя?)

Ну вот, здесь уже конкретней, и с этим, в принципе, можно согласиться. Сомнение вызывало Ваше акцентирование на том, что контур является токовым: "...контур токовый соотв на частоте резонанса ток через контур максимальный а напр на нем минимально...".

Видимо, Вы имели в виду, напряжение на входе контура. Оно, действительно, имеет тенденцию к снижению из-за уменьшения входного сопротивления контура в близи резонанса. А так как разговор идёт о ЛДС и, соответственно, о напряжении на ней, то возникает непонятка - ведь, на лампе напряжение, наоборот, увеличивается. По этому и была ссылка на справочник...

Теория указывает, что последовательный контур нужно подключать к источнику с низким выходным (внутренним) сопротивлением, что, обычно, легко выполняется. Выходное сопротивление инвертора, являясь частью активного сопротивления последовательного контура, оказывается достаточно низким (несколько Ом). А так как в контуре есть еще несколько сопротивлений большего значения, то сопротивлением инвертора пренебрегают, считая его нулевым. Но даже при реальном его значении в несколько ом инвертор в состояни выдать повышенный ток в последовательный контур, стараясь недопустить уменьшение напряжения, хотя и с последствиями для себя (перегрев и выход из строя транзисторов). По этому, в реальной ситуации, говорить о каком то существенном снижении напряжения на входе контура, вызванном его шунтирующим действием, не приходится. Тем более, о стремлении его достичь нуля. Это аварийный режим и при нормальном расчёте он не появляется.

vga: б) при параллельном контуре...

Это опустим, так как параллельный контур нам не нужен.

vga: ВАХ по умолчанию снимается на постоянном токе если это не оговорено отдельно

Цитата из книги Краснопольского А.Е. "Пускорегулирующие аппараты для разрядных ламп" (стр. 21):
"При работе на переменном токе режим работы лампы существенно тличается от статического...
Однако если в качестве величин, определяющих ВАХ, выбрать действующие значения Iл и Uл, получим так называемую статическую ВАХ лампы на переменном токе. Эта характеристика для разрядных ламп низкого и высокого давления мало отличается от статической ВАХ, измеренной на постоянном токе."

 

vga: Добротность контура имеет отношение только к резонансной частоте контура и никакого отношения к другим частотам...

Добротность контура вычисляется как отношение волнового сопротивления контура к его активному сопротивлению. Волновое сопротивление зависит от реактивных сопротивлений контура, которые, в свою очередь, зависят от частоты. В результате добротность, оказывается, довольно однозначно связана с частотой... Этим, к стати, пользуются для вычисления напряжения ЛДС для режимов прогрева и зажигания.
Что бы убедиться в этом, можно посмотреть, как советует ВиНи, "нормированные резонансные кривые колебательного контура, снятые при разных добротностях".

 

1
В случае резонанса мы не успеваем доползти до лампы – полумост склеивает ласты
Для случая когда хотим рассмотреть источник с внутренним сопротивлением отличным от нуля Вы и сами можете посчитать где сколько чего – это просто закон ома для последовательного соединения
2
Добротность Q=(ro)/r где (ro) – это характеристическое сопротивление контура
(ro) = |ХL| =|ХC| при omega =omega резонансное; r – резистивные потери контура
поэтому добротность контура имеет смысл только на частоте резонанса

 

vga: Добротность Q=(ro)/r где (ro) – это характеристическое сопротивление контура
(ro) = |ХL| =|ХC| при omega =omega резонансное; r – резистивные потери контура
поэтому добротность контура имеет смысл только на частоте резонанса

Немного не так.
Волновое сопротивление контура вычисляется как корень квадратный из L/C. В этой формуле частота, как операнд, просто отсутствует.
По этому, волновое сопротивление и добротность контура не зависят от частоты. "Не зависят" - означает, что для любой частоты можно получить (рассчитать) как требуемые значения волнового сопротивления, так и добротности.

Указанный Вами случай, когда "(ro) = |ХL| =|ХC|" - это частный случай, возникающий при определённых условиях. В данном случае - на частоте свободных колебаний контура (или при резонансе). И выделен этот "случай" из всего множества таких же "случаев", как, представляющая интерес, зависимость, которую удобно использовать при расчётах.

То есть, указанный Вами случай - это следствие, а не причина.

 

vga: Теперь возьмем Вашу рекомендацию запитывать контур на частоте резонанса.
Типичный случай - автогенераторный полумост...
...ток через контур и соотв через полумост 155/(4+4+2)= 15,5а...

Большинство компактных ламп собраны по автогенераторной схеме, в которых инвертор возбуждается на резонансной частоте контура.
Остаётся только догадываться, почему транзисторы не вылетают...
Ведь, если не считать случаи неисправности, любой такой инвертор сразу же должен вылететь, тем не менее, он запускается и работает... Почему?
Значит, ток не достигает таких значений.