Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 117 416

"кстати, я только что позвонил зам. цетра стандартизации и метрологии, ктн, так он подтвердил мои доводы... так что ув. Fatus, еще раз перечитайте пройденное или позвоните в свой местный центр стандартизации"
Давайте не будем пис...ми мерится мы же взрослые люди!
P.S.Давно хочу позвонить в центр стандартизации кого спросить(Лену можно?)или кого?

 

Еще одна интересная статья по теме

Радио №1 2006 г. стр.30 и 31
Зачем нужна коррекщия коэффициента мощности?

стр. 31
Корретор коэффищиетна мощности.

 

Для измерения мощности можно воспользоваться :
Приставка к мультиметру для измерени мощности Радио №11 2005 г. стр.23

Или более продвинутой ЕNERGY Meter стр. 12 из буржуйского журнала ЕРЕ май 2007 г.

описалово ADE7756AN на которой собран ЕNERGY Meter (на родном языке) можно посмотреть здесь
http://www.radiodvd.info/2007/07/17/sovremennye_cifrovye_schetchiki_ucheta_jelek...
или здесь http://rapidshare.com/files/54513192/CHetchik.rar.html

 

fatus: 1. "лампа имеет квадратичную зависимость тока от напряжения."
Ilamp=k*Ulamp*Ulamp

fatus, откуда формула?
Попробовал "вычислить" коэффициент для некоторых ламп - полная ерунда.
Не лепится как для сравнения между собой разных ламп, так и одной и той же лампы, но при разных значениях рабочего тока (напряжения).
Главный "прикол" приведенного Вами выражения заключается в несоотвествии реальной зависимости напряжения на лампе от тока через неё - с увеличением тока напряжение, так же, увеличивается.
А реально - должно быть наоборот.

fatus: 2. Меня интересовало каким будет Crest при применении пассивного корректора мощности из 2 конденсаторов и трех диодов (т.е при колебаниях напряжения на входе от 1/2 до 1 выпрямленных 220) в схеме с автогенератором. Оказалось - хорошим.

В схеме без корректора и довольно малой ёмкости электролитического конденсатора после выпрямителя пик-фактор не превышает 1,5 (при минимуме 1,41).
С подобным пассивным кооректором - 2.
При предельном для любой ЛДС - 1,7.

Что же тут хорошего?..

 

fatus: Коэффициент мощности - должен быть больше 0,92 - по ГОСТ 17677-82. Обеспечивается копеечным пассивным корректором мощности на 3 диодах и 2 конденсаторах. И именно в автогенераторных схемах при таком корректоре мощности ток лампы получается достаточно стабильным (за счет плавания частоты генерации...

Мало того, что даже однотипные ЭПРА работают на разных частотах, не говоря уже о разных производителей, так ещё теперь эти частоты будут меняться с удвоенной частотой сети.
Что имеем - ультразвуковые передатчики мощностью от 10Вт до десятков и (или) сотен ватт с частотной модуляцией... ГКЧ под потолком.

Фильтрация должна быть бешенной - одно дело задавить одну частоту и её гармоники, и совсем другое - спектр частот...

 

Спец: Частота влияет на пуск лампы.

Частота может влиять только при инверторе типа усилителя мощности с задающим генератором. Обычно используются инверторы с самовозбуждением. В них частота целиком определяется параметрами резонансного контура.
Для самой же лампы (ЛДС) частота "глубоко по барабану"...
Начиная с частот единицы кГц ЛДС начинает вести себя как резистор (в установившемся режиме), а дальнейшее увеличение частоты только увеличивает светоотдачу (на 15-30%) и облегчает запуск. Но эти улучшения перестают "улучшаться" на частотах выше 30...100кГц. Дальнейшее увеличение частоты лишь повышает требование к транзисторам инвертора (удорожает ЭПРА).

По этому, говоря о влиянии частоты на пуск лампы, нужно (приходится) уточнять, что имеется в виду.

Спец: Контур из балластного дросселя и конденсатора, параллельного трубе - это пусковое устройство. За счёт его резонанса повышается напряжение на трубке и заодно накаливаются нити накала, а когда разряд зажёгся, трубка его шунтирует и он перестаёт влиять на процессы в лампе.

Не перестаёт...

Спец: ...если этот контур настроен неверно, то пуск затягивается, что приводит в лучшем случае к понижению долговечности, а в худшем - к вылету из строя.

Опять же, требуется уточнение - какой ЭПРА?
Если обычный, с самовозбуждением, то практически ни чего не меняется. Пуск может затягиваться только при старой, потерявшей эмиссию, лампе. При одной и той же лампе простое изменение параметров контура лишь изменит рабочую частоту, а как уже было сказано выше, для лампы это не существенно.

Верно только то, что ."если этот контур настроен неверно, то... приводит в лучшем случае к понижению долговечности, а в худшем - к вылету из строя."
Причины, обычно, две - превышение тока лампы (мала индуктивность) и понижение тока подогрева при снижении тока лампы (велика индуктивность без корректировки тока прогрева катодов).

 

DWD,
1. формула из файла hflampmodel.pdf с сайта IRf. Но возможно вы правы, там речь идет больше о мгновенных значениях. Подумаю.
2. По поводу пик-фактора. Если емкость фильтрующего конденсатора мала, то он тоже будет существенно разряжаться током лампы. До каких пор разрядится - такой и будет пик-фактор. Но когда Вы пишете "с подобным пассивным корректором - 2" - надо добавить "для схемы на драйвере с фиксированной частотой генерации". В автогенераторной схеме - не так. Возможно тут кстати еще и свойства транзисторов влияют (непостоянность коэффициента усиления от тока базы, который сам завязан на ток нагрузки). На практике ток получается стабильным.
3. Фильтрация стандартная, 2 конденсатора помехоподавляющих по 0,1мкФ (или чуть больше, но это зависит от конфигурации проводов в светильнике) и дроссель сдвоенный по 10мГн в обмотке. ЭМС прошли чесно

 

fatus: К снижению сквозных токов тоже никаких мер поднебесными жильцами не приложено...
Практик: Давиденко пишет:...Спасает транзисторы MJE13003 от выхода из строя относительно высокое сопротивление в состоянии насышения и наличие токоограничительных резисторов в эмиитерных цепях.

Пишет не Давиденко, а авторы, статьи которых он собрал в одной книге... Авторы - практически обычные радиолюбители, по этому ошибки в книге Давиденко имеют местот быть... немного... о чём уже говорилось.
Всё равно, книга хорошая.
Может, вторая редакция без ошибок?..

Так вот...
Во первых, ни какое повышенное сопротивление в состоянии насышения и наличие токоограничительных резисторов в эмиитерных цепях не спасут от сквозного тока.
Во вторых, защищаться от этого нет необходимости...

В спец микросхемах типа IR21*** уже аппартно введена пауза на нуле, по этому даже при использовании мощных полевиков (с повышенной входной ёмкостью) и не смотря на малый выходной ток этих драйверов, время переключения раза в 2 мньше установленной паузы и сквозной ток практически не возникает.

В простых схемах инверторов с самовозбуждением и обратной связью по току "сквозняк" не возникает в принципе...
Транзистор инвертора остаётся открытым пока сердечник трансформатора обратной связи по току не войдёт насыщение. Как только это произойдёт, напряжение на всех обмотках этого трансформатора пропадают. Полностью. Открытый ранее транзистор начнёт закрываться.
Так вот, пока сердечник токового трансформатора выйдет из насыщения и на его обмотках снова появится напряжение (другой полярности), транзистор уже успеет закрыться.

Спец: ВиНи высказывал мысль, что в эту же сторону работают применённые в балластах специально низкочастотные диоды, параллельные базам ключей.

Не знаю... я уже начинаю сомневаться в этом.
Во первых, пока не могу найти информацию, но помню, что где-то говорилось о том, что диоды типа 1N400* работают до частот 30кГц. При чём, это был справочник..

Одно время часто можно было видеть применение этих диодов в ВЧ преобразователях. Да и сейчас это не редкость, особенно в дешёвых блоках питания, как, например, в зарядке к мобилке в демпфирующей цепи коллектора силового ключа обратноходового преобразователя.
Но стоит взять зарядку подороже, и в этой же цепи будет стоять уже ультрабыстрый диод из серии UF400*.

Затем, где-то здесь кто-то выкладывал результаты проверки времени восстановления различных диодов, из которых следует, что диоды 1N400* не такие уже и медленные.
По приведенной осциллограмме теста диода 1N4003 его время восстановления не превышает 800нс на частоте 36кГц.
Для сравнения, из тех же результатов:
КД213А - 500нс, а он работает на частотах до 100кГц;
FR157 - 500-600нс (по справочнику - 500нс), а эти диоды применяются во всех компьютерных ИБП, а это частоты 30...60кГц;
Интересен результат проверки диодов 1N5408. Автор пишет:
"Все диоды подтвердили заявленное время выключения. Неожиданным оказалось время выключ. у диода 1N5408. Из 50шт больше половины имели меньшее Т чем быстрые диоды UF5408. Причём промежуточных значений не было. Получилось либо диод 1N5408 быстрый либо обыкновен."
Из приведенных автором осциллограм:
1N5408 (обычный) - 3-4мкс;
1N5408 (хитрый) - 300нс;
UF5408 - 400нс.

Естественно, диод 1N4007, стоящий в базовых и коллектрных цепях транзисторов инвертора влияет на время переключения, но на сколько существенно?...
Моделирование "на скорую руку" явных изменений при использовании моделей идеальных диодов вместо 1N4007 не показывает...
Помню что замена 1N4007 на 1N4148 в цепи базы уменьшила всплеск тока коллектора этого же транзистора. Хотя этот всплеск и до замены был не значительным.

В общем, тут нужно проводить "серьёзные исследования", что бы определиться точно.
Пока же получается следующий вывод: диоды 1N4007 являются достаточно быстрыми на частотах до 50кГц, а имея копеечную цену, являются привлекательными для применения в дешёвых ИБП или ЭПРА, работающих, обычно, на частотах порядка 30...40кГц.

 

fatus: Транзисторы 13005 греются до 120 градусов за 2 минуты по любому. А вот если применить дроссели в базы - как вот в этих схемах http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:517:1176:1 - то транзисторы нагреваются до 60 градусов максимум.
fatus: 3. по своему опыту скажу: применение индуктивностей резко снизило нагрев транзисторов. Чего не удавалось добиться иными способами. речь естессно идет про балласт на 80Вт

То же, не видел ни разу этих дросселей в обычных инверторах на биполярных транзисторах.
Моделирование, так же, даёт неоднозначные результаты.
В одной схеме инвертора, установка в базовые цепи дросселей на 100мкГн увеличивала время переключения транзисторов на 100нс, а в такой же схеме, но с другими параметрами резонансного контура и нагрузки, наоборот, уменьшала на 100-200нс. Особенно - время выключения.
Пока не разбирался в тонкостях, но, похоже, при каких-то условиях установка дросселей может помочь - уменьшение времени выключения на 100...200нс при среднем значении ~500...800нс, может существенно снизить динамически потери и нагрев транзисторов.

Для более конкретных выводов нужно закачивать рукава и брать в руки паяльник...

Явно видно только уменьшение всякого рода выбросов напряжения и тока баз транзисторов при наличии дросселя, что делает импульсы более "правильными" и красивыми.

 

DWD, "Так вот, пока сердечник токового трансформатора выйдет из насыщения и на его обмотках снова появится напряжение (другой полярности), транзистор уже успеет закрыться."
(ехидно) Цихирьки можна?
Постоянная времени закрытия транзистора до 3мкс, частота генерации 50кГц.

В даташите на 1N4007: "Total Capacitance 15pF VR = 4.0 V, f = 1.0 MHz"

Про индуктивности. В цепи базы транзисторов я поставил 10мкГн+1мкФ, в балласте Посвет стоит 27мкГн+0,47 мкф. Попытка поставить 27мкГн+1мкф привела к сгоранию балласта (уточнять не стал, но может дело и не в этом). Других резисторов в базе и эмиттере нет. Промоделируете?