Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 128 416

ВиНи: ...С6... ...входит в сложный колебательный контур и...:
б) - создаёт частичное включение ЛДС в колебательный контур и способствует согласованию сопротивления ЛДС с выходным сопротивлением схемы.

Не могу согласится...
Разделительный конденсатор и резонансный дроссель включены последовательно, а индуктивное сопротивление дросселя превышает емкостное сопротивление конденсатора. По этому, определяющим будет, всё таки, сопротивление дросселя, а не конденсатора.
Собственно, если под согласованием сопротивления ЛДС с выходным сопротивлением схемы понимать токовый режим лампы, то именно дросселем он и определяется (рассчитывается).
Разве нет?

При увеличении ёмкости разделительного конденсатора от оптимальной до бесконечности, на работе схемы и на рабочих режимах лампы это ни как не отразится.
А вот при уменьшении ёмкости, его емкостное сопротивление начнёт компенсировать индуктивное сопротивоение дросселя, что приведёт к увеличению жёсткости инвертора (независимости его выходного напряжения от сопротивления нагрузки), что повлечёт увеличение тока через лампу вплоть до аварийных значений (резонансная частота контура из дросселя и разделительного конденсатора равны частоте инвертора, соответсвенно - равны их реактивные сопротивления).

 

DWD, а Вы уверены, что ведёте дискуссию с разработчиком или на крайняк производителем ламп? Лично мне его ответ все разъяснил... И то, что не все понимают процессы в лампе - видно очень хорошо... Стоит ли метать бисер?
ВиНи: ...напоминает детский лепет.
Присоединяюсь.

 

DWD: Не могу согласится...

Чтобы соглашаться, или не соглашаться, надо сначала попытаться понять предмет, о котором высказываешься. Вот вариант эквивалентной схемы электронного балласта для установившегося рабочего режима.

Она разбита на две части: левая –полумостовой генератор, правая – нагрузка генератора в виде ЛДС с обвязкой. Генератор представлен источником напряжения с амплитудой Ег и внутренним комплексным сопротивлением Zг. Нагрузкой генератора являются разделительный конденсатор Ср; конденсатор, шунтирующий ЛДС, Сш; дроссель Dr и сама ЛДС в виде активного сопротивления Rлдс и емкости Слдс.
В этой схеме постоянными параметрами являются только Ср, Сш и Dr и Ег. Остальные зависят от режима работы балласта. Но в автогенераторной схеме в установившемся режиме полное сопротивление замкнутой цепи является активным. Поскольку в схеме имеются емкостные и индуктивные сопротивления, то она представляет собой сложную колебательную систему. Особо подчеркну наличие в ней Слдс и Zг, которые сильно зависят от режима работы. Так, в холодном режиме Слдс пренебрежимо мала, но в рабочем режиме величина этой ёмкости может достигать тысяч пФ, причём, с ростом тока разряда ёмкость возрастает.
А теперь вспомните, как ведёт себя частота колебаний при включении балласта. В режиме поджига частота большая, а при установившемся токе разряда она уменьшается почти в два раза (а может и более). Если теперь уменьшать разделительную ёмкость Ср, то частота будет расти. Если эту ёмкость увеличить до бесконечности, то частота снизится, но до определённой величины. А по другому и быть не может. Ср конечно является одним из элементов колебательного контура.
Пытаться рассмотреть здесь строго работу автогенераторного балласта для ЛДС я не буду. У меня не хватит терпения, знаний и времени. Желающие могут поупражняться сами.

 

ВиНи, емкость Ср - на порядок больше емкости резонансного конденсатора, так что разделительный он и все.

DWD, позвольте Вам непозволить
2) Зачем цепочка R1-R2? Обычно ставят один резюк, заряжающий С2...

...который иногда обрывается, не выдерживая приложенного к нему напряжения. А ещё хочется поставить этот резистор малой мощности, что дополнительно снижает его напряжение пробоя.
Значит, нужно ставить либо два маломощных резистора последовательно, либо один помощнее (как правило, у более мощных напряжение пробоя больше).

Для запуска инвертора требуется создать в "средней точке" инвертора напряжение, для чего ставят резистор R1...

Стоит подключить R2 в "среднюю точку" инвертора, как требование высоковольтности для R1 снимается, так для конденсатора С2 резистор оказывается уже состоящим из двух последовательных - R1+R2...

В процессе работы на обоих этих резисторах (независимо от способа включения как у ЛайтОффера или как я предлагал) напряжение меняется от максимума до минимума - как болтается средняя точка. Мощности (при условии что они порядка 470кОм) - достаточно 0,25Вт. Но как вы верно заметили - такие резисторы на малое напряжение, поэтому надо ставить те, которые выдерживают 350В.

А вот вопрос - почему китаезы (да и солидные лавки) ставят пленочные резонансные кондеры? Только из-за того, что керамические дороже? (как я сейчас посмотрел - до этого был практически уверен в обратном)

 

fatus: емкость Ср - на порядок больше емкости резонансного конденсатора, так что разделительный он и все.

Желающий понять будет стараться это сделать, а упёртый так и останется на месте. Нет в схеме резонансного конденсатора! Все ёмкости участвуют в колебательном контуре, включая и ёмкостную составляющую в Zг. На частоту колебаний влияет и Ср, и Сш, и индуктивность Dr, и величина рабочего тока ЛДС. Вы же называете резонансным только Сш, но при поджиге лампы к нему впараллель подключается емкость Слдс по величине сопоставимая или даже больше, чем Сш.
Импеданс нагрузочной цепи легко представить в виде Zн = Rн + iXн, где Rн определяет активную мощность, выделяемую в нагрузочной цепи (там, где стоит ЛДС). В это Rн входит и сопротивление обмотки дросселя (на экв. схеме я его не нарисовал) и Rлдс , и сопротивления потерь в конденсаторах (которые определяют их нагрев). Но перечисленные эквивалентные сопротивления входят в Rн не простым суммированием, а со своими коэффициентами, которые зависят от соотношения входящих в схему емкостей и индуктивности. Поэтому, подобрав определённым образом параметры нагрузочной цепи, можно добиться максимального КПД инвертора, когда соотношение выделяемой в ЛДС мощности к мощности потерь будет максимальным.
Вы утверждаете, что Ср ...разделительный ... и все. Но увеличьте его до нескольких мкФ и обратите внимание на температуру транзисторов. Результат заставит вас вернуться к меньшему номиналу. Если нарисовать график зависимости КПД от Ср, то он будет немонотонный с максимумом при определённой величине Ср.
Вы конечно можете не верить моим словам, но проверить-то легко.

 

fatus: почему китаезы (да и солидные лавки) ставят пленочные резонансные кондеры? Только из-за того, что керамические дороже?

Я пробовал ставить в качестве Сш керамические высоковольтные конденсаторы (наши К15-5 и импортные). Они очень сильно греются. Похоже, они предназначены для работы на постоянном или пульсирующем однополярном напряжении (в умножителях и пр.).

 

ВиНи,
Похоже, они предназначены для работы на постоянном или пульсирующем однополярном напряжении (в умножителях и пр.)
Думаю что так и есть, на 1кГц у пленочных тангенс угла потерь 0,005, у керамики Н20 и Н70 - 0,035 (у Н50 - 0,002 - но ведь не смотрели какой ставили? .

По поводу увеличения разделительной емкости до нескольких микрофарад. Это ж электролит будет. А редкий электролит работает конденсатором на 40кГц (да еще и с ВЧ гармониками)

 

fatus: По поводу увеличения разделительной емкости до нескольких микрофарад. Это ж электролит будет. А редкий электролит работает конденсатором на 40кГц (да еще и с ВЧ гармониками)

Это пустые слова. Вы попробуйте. Электролит легко работает в качестве разделительного на мощностях до 40 Вт без существенного нагрева. Пример тому электролитический конденсатор в цепи питания. Через него протекает существенный ток с вашей частотой 40 кГц (да еще и с ВЧ гармониками) , а нагрева практически нет.

 

Спец: DWD, а Вы уверены, что ведёте дискуссию с разработчиком или на крайняк производителем ламп?


По этому поводу, как-то, ВиНи сказал, что если бы не понимание того, что форум могут читать люди, совершенно не разбирающиеся в проблеме, готовые принять чушь за чистую монету, особенно, когда она исходит от "инженера-разработчика", то он бы и не "топтал клаву", тратя своё время...

Я своими словами...

 

О!!! У вас ВиНи уже стал цитируемым классиком?! Вот вам и портрет в рамке.