|
|
|
|
|
DWD: vnv, всему есть причина.
Приведите схему, в которой "на переменке, не только дросселя но и тр.тока. насыщаются В обычных инверторах от энергосберегаек ни чего не насыщается при замыкании нагрузки. Инвертор, работая только на последовательную цепочку из дросселя и разделительного
Конечно, и причина---насыщение магнитопроводов на переменном токе.
Потому и хотелось "вашего счастья".
Схема-энергосберегайки, умощненная в 1000 раз.  , токи через резонансный контур более 400а.
Ну понятное дело, с кучей защит, контроллером фазы открывания транзисторов, блоком рукеперации, уверяю вас---еще та гадость, и.т.д и и.т.п |
|
|
|
DWD: LightOffer, я ни чего не понял из Вашего поста... Я хотел сказать, что вместо с4 у меня стоит2 кандера (С9,С10). А два резонансных все равно не бывает. На моей схеме видно что С8 это не резонансный, скорее компенсационный. Ну а С11 и есть тот самый резонансный. Кстати вопрос по ходу - С10 имеет такую же смысловую нагрузку как и С9. В этом случае С10 тоже разделительный???? Очень интересно что вы DWD по этому вопросу ответите. Хотелось бы конечно услышать и ваше особое мнение по поводу С8. Считаете ли вы его тоже резонансным? (как в схеме Электрума, потому как я его таковым не считаю наверное). С уважением Саша. 
|
|
|
|
LightOffer: На моей схеме видно что С8 это не резонансный, скорее компенсационный. Ну а С11 и есть тот самый резонансный. Улыбнуло...
Ваше утверждение смахивает на Гитлеровское - мол, только арийцы - люди, а остальные нации - недочеловеки... LightOffer: С10 тоже разделительный???? А как же! LightOffer: ...мнение по поводу С8. Считаете ли вы его тоже резонансным? Конечно, ведь он включен параллельно С11. Только в эквивалентной схеме С11 включен через последовательное сопротивление спиралей лампы. По этому, через С8 и С11 будут протекать немного разные токи.
А так как оба конденсатора включены параллельно, то и названия у них одинаковые и выполняемые функции. Разница только в том, что один из них (С11) выполняет ещё и дополнительную функцию - обеспечивает прогрев катодов ЛДС. |
|
|
|
DWD: LightOffer: На моей схеме видно что С8 это не резонансный, скорее компенсационный. Ну а С11 и есть тот самый резонансный.
Улыбнуло...
++++++++Рад за вас. Посмотрите внимательно убрав диоды ( на счет параллельности). Еммкость С8-го на порядок выше не смущает? Резонанс вообще то для поджига лампы. Резонас вне лампы для чего?????
Кстати на месте С11 керамика стоит довольно достойно. На месте С8 греется до невозможных величин теряет есмкость почти до нуля и все сгорает. На счет керамики вы были правы . В некоторых случаях нагрев превосходит 150 градусов. Ваше утверждение смахивает на Гитлеровское - мол, только арийцы - люди, а остальные нации - недочеловеки...
++++++ Это вы про что? LightOffer: С10 тоже разделительный????
А как же!
LightOffer: ...мнение по поводу С8. Считаете ли вы его тоже резонансным?
Конечно, ведь он включен параллельно С11. Только в эквивалентной схеме С11 включен через последовательное сопротивление спиралей лампы. По этому, через С8 и С11 будут протекать немного разные токи.
+++++++ага и возможно другие частоты.... А так как оба конденсатора включены параллельно, то и названия у них одинаковые и выполняемые функции. Разница только в том, что один из них (С11) выполняет ещё и дополнительную функцию - обеспечивает прогрев катодов ЛДС.
|
|
|
|
LightOffer: Еммкость С8-го на порядок выше не смущает? Нет, не смущает...
Хоть на два порядка, суть остаётся. Меняется только "вклад в общее дело" - степень влияния на параметры контура именно этого конденсатора. Да и ёмкости у Вас не указаны, а я не телепат.
А в приводившейся мною схеме энергосберегайки от Электрум разница между ёмкостями 1000пФ. Если у Вас С8 на порядок больше С11, то могу предположить, что приведенная Вами схема от довольно мощной лампы.
Потому что резонансный конденсатор (деталь, стоящая после дросселя и параллельно ЛДС) определяет мощность нагрузки - чем больше мощность, тем больше ёмкость должна быть.
А конденсатор, так же стоящий параллельно ЛДС, но включенный через её спирали, определяет ток прогрева. Пока рабочий ток лампы меньше или соизмерим с током подогрева, резонансный конденсатор можно ставить один и включать его через спирали. У более мощных ЛДС рабочий ток может быть больше тока подогрева, по этому, поставив два конденсатора, сможем одним выставить ток спиралей, а другим (в сумме с первым) - мощность подводимую к ЛДС. LightOffer: Резонас вне лампы для чего????? Сами же сказали - для поджига... Это раз.
И для поддержания необходимого напряжения на лампе (обеспечения нужной мощности) - это два. LightOffer: Кстати на месте С11 керамика стоит довольно достойно. На месте С8 греется до невозможных величин... Это естественно.
Последовательно с С11 включены спирали ЛДС, сопротивление которых довольно большое. По этому ток через С11 меньше.
Скажем, у компактных ламп сопротивление спиралей порядка 7...15Ом. При нагреве, сопротивление увеличивается раз в 4-5. получается 7...15Ом*4=28...60Ом. Спиралей - две. В результате, последовательно с конденсатором С11 включено ограничивающее ток сопротивление величиной 28...60Ом*2=56...120Ом. Последовательно с С8 такого сопротивления нет, по этому и ток через него больше. Особенно, если он у Вас имеет ёмкость, на порядок выше, чем у С11... DWD: По этому, через С8 и С11 будут протекать немного разные токи.
LightOffer: ...ага и возможно другая частота.... С какого перепугу?..
Или Вы имеете в виду гармоники? Так "копать" так глубоко нет смысла. |
|
|
|
lightOffer, а зачем вы в своей схеме( на предыдущей странице) поставили паралельно базам ключей емкости???
они будут затягивать фронты, каков порядок величины этих емкостей?
следует помнить, что уже диоды имеют собств емкости, также как и p-n переход транзистора.
также неясен смысл С5. у вас ключи просто будут его перезаряжать со страшной силой, работая на емкостную нагрузку.
|
|
|
|
DWD: Спиралей - две. В результате, последовательно с конденсатором С11 включено ограничивающее ток сопротивление величиной 28...60Ом*2
Да, но ввиду присутствия D13 и D14 в рассматриваемой схеме умножать на два неверно (хоть сути это и не затрагивает). Насчёт C5: такой dv/dt-ограничитель ставят для уменьшения EMI и потерь переключения, только есть мнение, что при наличии средней точки (у нас C9 и C10) его следует включать туда, на не на питание/землю -- вроде бы так получают лучшую симметрию меандра |
|
|
|
***Насчёт C5: такой dv/dt-ограничитель ставят для уменьшения EMI и потерь переключения, только есть мнение, что при наличии средней точки (у нас C9 и C10) его следует включать туда, на не на питание/землю -- вроде бы так получают лучшую симметрию меандра***
вообще-то С5 будет просто увеличивать ток через ключи, когда он перезаряжется.
мягко переключать(не увлекаясь конечно) лучше вроде ограничением базового тока ключей, например небольшим дросселем в базе(например взять такие ферритовые трубочки, что часто встречаются во всякой буржуйской электроники для создания сопротивления на проводнике по переменному току).
но сами транзисторы ключей(в обычных автогенераторах для лдс) вроде не такие уж и высокочастотные, я бы вообще не старался что-то там замедлять.
|
|
|
|
merk: lightOffer, а зачем вы в своей схеме( на предыдущей странице) поставили паралельно базам ключей емкости???
они будут затягивать фронты, каков порядок величины этих емкостей?
следует помнить, что уже диоды имеют собств емкости, также как и p-n переход транзистора.
также неясен смысл С5. у вас ключи просто будут его перезаряжать со страшной силой, работая на емкостную нагрузку. D11,D12 стоят для защиты перехода транзистора.
Емкости в базе, резисторы в базе иногда сместе с емкостями для того, что бы выровнять неодинаковость транзисторов.
С этой же целью и C5. По крайней это то, что удалось предпринять достаточно дешево и сердито, но оказалось достаточно эффективно. НАгрев транзисторов 25-30 цельсия теперь. Это на 80 ватт лампе.
Все из за того что когда один транзистор наступает на фронт другого - они начинают дико греться и долго не живут. Вот и приходится в нижней области специально затягивать как вы говорите. А так вообще то можно обойтись конечно и без емкостей и резисторов если не большая мощность лампы и при этом транзисторы с запасом. По ходу - при снижении емкости с8 с 10n до 3n3 нагрев еще меньше. ну естественно при этой погоде. Летом больше бедет. Со следующей партии в серию пойдет 3n3.
R1,R2 стоят по 560КоМ , R2 -заменить на 920КоM. |
|
|
|
***D11,D12 стоят для защиты перехода транзистора.***
это понятно ***С этой же целью и C5. По крайней это то, что удалось предпринять достаточно дешево и сердито, но оказалось достаточно эффективно. НАгрев транзисторов 25-30 цельсия теперь. Это на 80 ватт лампе.***
а вот это не совсем понятно. какая у него емкость? ведь при емкости в районе некольких нан, этот конд и дроссель образуют паралельный колебательный контур, коотрый высокоомен в резонансе. может у вас такой контур получился и вы просто искусственно снизили ток через лампу? потому транзисторы и греются меньше? ***Все из за того что когда один транзистор наступает на фронт другого - они начинают дико греться и долго не живут. Вот и приходится в нижней области специально затягивать как вы говорите.***
вообще говоря, когда на базе открытого ключа напряжение начинает падать и опускается примерно до 0.7в - то есть транзистор начинает запираться, на базе закрытого ключа напряжение растет из минусов, и становится в районе -0.7в. Но до отпирания этого ключа еще целых 1.4 вольта! если напряжения меняются симметрично на обоих ключах, то сквозного тока быть не может. поскольку если на одном ключе уже 0 вольт, и он заперся, на другом ключе еще ноль вольт и он еще не открылся.
я бы для симметризации токов подаваемых на ключи поэкспериментровал бы с симметрирующим трансом типа длинная линия пропустив проводники на базы через такой транс, а также недопущением ввода ключа в глубокое насыщение, то есть ограничением тока его базы.
хотя я канечна не специалист. |
|
|
|
|