про лампы дневного света

OlegEk: На ранних эксперементах я "убил" пару ламп насмерть, а в нескольких пожёг спирали.
Кроме того, при всяких экстримальных режимах умудрялся нехило погреть спирали, и трубки в этих местах потемнели.
А лампу накаливания на 100...200 Вт перед полумостом включали? С ней ничего сгореть не может

OlegEk: этот конденсатор "умрёт", и может утащить за собой ещё что-нить из схемы.
Ну это вряд ли... Ток дросселем будет ограничен.

OlegEk: После этого я стал делать балласты с "холодным" стартом.
Холодный старт - это зло. Это только лампы гробить. "Черные концы" именно из-за него появляются.

OlegEk: Зато, пока спираль нагрета, а дуги ещё нет - электроны со спирали "пылят" во все стороны, и могут покрыть колбу изнутри металлизацией, а вот здесь разряд может пойти куда угодно.
Электроны не могут "пылить". Металлизация возле электродов - последствие "холодного" старта или перегрева нитей накала. При "холодном" старте тяжелые ионы ударяются об спирали и выбивают из них металл вместе с эмиссионным слоем (типа как при сварке дуга выбивает искры из металла). Когда же спираль прогрета, вокруг нее электроны, ионы не долетают до электрода и не разрушают его.

P. S. Информация к размышлению: число включений при холодном старте до 5000, при предварительном прогреве - от 50 000. Каждое холодное включение сокращает срок службы лампы на 2 часа.

Вобще странно, что при такой отработанной ламповой технологии (подогревающий катод, инжектор зарядов, сетки и т.д.) до сих пор ресурс материала накальных нитей ЛДС тратится на эмиссию тока непосредственно.

ASM: Это не просто мнение, а четкая инструкция.
Не дураки же Филипс, Осрам и др.

Я и не говорю что они дураки

Но давайте посмотрим с другой стороны.
Схем с холодным запуском полно.
Взять те же микрушки IR215x, или их модификацию IR51H420.
Или L6569, или FAN7710, или .... Перечислять можно много.

С ними балласт стартует сразу на рабочей частоте, без всякого подогрева.
Уже после поджига, ток, текущий через нити накала и резонансный конденсатор подогревает эти самые нити, но ведь после поджига это не нужно?

Понятно что есть и более продвинутые микрушки, где поджиг осуществляется после предварительного подогрева.
Значит ли это, что все предыдущие схемы надо забыть?

ASM: Странно, за все время мне не удалось спалить ни одной спирали в достаточно большом многообразии ламп (в т.ч. Т5 54Вт), даже при весьма "жестких" экспериментах.
Рад за вас Хотите подскажу как это сделать ? Ну а без шуток, то я их сейчас тоже не палю. Видимо это просто везение, или приходящий опыт.

ASM: Сейчас только на 1500-1600в ставлю. Ну и ВДА четко "пишет" 1500в - полипропилен.

Беда с кондёрами, малогабаритных на такие напряжения нет . К тому же, это как раз защита от той самой ситуации, когда лампа не зажглась, и балласт "молотит" на резонансной частоте. Но не видел лампу, которую нельзя зажечь 3х-кратным превышением рабочего напряжения. И даже, если напряжение Т5*54вт равно 215вольт(по БДА), то это 645в. Так что кондёра на 1000в вполне достаточно с запасом.
Но это спор не о чём. Согласен, нужны высоковольтные кондёры, с приемлимыми габаритами. Просто у нас их нет в продаже

ASM: Вы используете Т5 54Вт - хорошие и не дешевые лампы, не жалко их без прогрева ?
Жалко, если это действительно так. Правда если я их включаю 2 раза в сутки, то сокращение ресурса по включению на 30% никак не перекроет ресурса по работе

ASM: При нормальной лампе и ЭПРА такое просто исключено.
Собственно, я не видел других Т5 ламп после определённого времени работы, поэтому хочу поинтересоваться. На фотке вторая сверху лампа одна из первых, с которой я начал экспрементировать, и на неправильных режимах нити буквально таки раскалялись до бела. До такого состояния я довёл её буквально за пару-тройку дней. Остальные лампы работают по 6-10 месяцев по 10-14 часов в день.
Сильно всё плохо?

и эти же лампы в выключенном состоянии

OlegEk: Взять те же микрушки IR215x,
И тут пуск проходит не мгновенно, прогрев присутствует.
Ведь изначально (до старта), ток течет через спирали, нагревая их, и только потом старт.
Даже 2520 при установленном времени прогрева 1 сек, реально поджиг проходит быстрей и отличить на глаз с 2153 мне не удалось.
Может у вас резонансный конденсатор бОльшей емкости чем надо, при работающей лампе через нити протекает повышеный ток.
Или перегруз сильный.

OlegEk: Беда с кондёрами, малогабаритных на такие напряжения нет
Есть (маленькие дисковые 6,8н - 1500в, мне их случайно продали как 680пФ 1500в, диаметр мм 5-6), но 54Вт Т5 у меня с ними не заработали, а вот 18 Вт компакт на ура.
Полипропиленовые конечно побольше, но и задача же не в КЛЛ впихнуть. Зажигая 54 Вт, можно пожертвовать сантиметром (не больше) платы.

OlegEk: На фотке вторая сверху лампа одна из первых
Круто !
Знакомому делал для компактов 55Вт (почти Т5 линейная) (ИР2153) , уже почти два года работает, ничего подобного не наблюдается.
Т5 24Вт у меня работала больше года, сейчас убрал за ненадобностью, концы практически как с упаковки.
Т5 54 и 39 Вт работают на 2520 сейчас, но только 2 месяца - пока без нареканий (39-ки вкл и выкл когда вздумается, а 54-ки раз в сутки)

В одном из супермаркетов у нас все освещение Т5 - 80 Вт (Филипс - 840), светильники по две лампы, некоторые висят
довольно низко и можно качественно рассмортеть. Ничего подобного на концах ламп нет,

OlegEk: Но не видел лампу, которую нельзя зажечь 3х-кратным превышением рабочего напряжения
А мне недавно попались 39-ки Т5 (Филипс), видать партия с большим напряжением поджига, не хотели стартовать.
Подумает немного 2520 и уходит в защиту и это с прогревом. Пришлось их подключать к 54 Вт ЭПРА и греть. После этого пошли, но зажигаются как-то на грани фола.

OlegEk: Сильно всё плохо?
Если за пару-тройку дней, то плохо конечно, ладно через год - два...

петр1: Вобще странно, что при такой отработанной ламповой технологии... ресурс материала накальных нитей ЛДС тратится на эмиссию тока непосредственно.

А кому охота делать долгоживущие лампы?..

Так ить всёж давно придумано!
Как в тех "незаконных" накалках - ну напыли ты галоген на конвейере, и всех делов.

OlegEk: Уже после поджига, ток, текущий через нити накала и резонансный конденсатор подогревает эти самые нити, но ведь после поджига это не нужно?

Нужно. А при регулировке яркости - вообще обязательно увеличивать ток подогрева.

OlegEk: Значит ли это, что все предыдущие схемы надо забыть?

Обычно, они "забываются" автоматом после осознания того, что это плохо.

OlegEk: ...я их сейчас тоже не палю.

Судя по фото, Вы гоняли через лампы и (или) спирали слишком большой ток. Обычно это бывает из-за неправильного расчёта и (или) изготовления дросселя. Но, может, и лампы такие попались.

OlegEk: Так что кондёра на 1000в вполне достаточно с запасом.

Я считаю, что вполне достаточно и на 630В. Естественно, при наличии предварительного прогрева катодов лампы.
Так как прогретые лампы зажигаются при напряжении максимум 500В. И если при таком и более высоком напряжении лампа не хочет зажигаться (при целых спиралях), то эту лампу нужно считать негодной и просто менять.
Относительно низкое напряжение конденсатора, в этом случае, может сыграть роль предохранителя - он быстрее пробьётся а, значит, защитит инвертор от перегрузки по току и перегрева. А с пробитым резонансным конденсатором ЭПРА может работать сколь угодно долго.

OlegEk: Собственно, я не видел других Т5 ламп после определённого времени работы, поэтому хочу поинтересоваться.

Год-два минимум - вообще не должно быть потемнений.
Хотя, какое качество попадётся.
У меня были случаи, когда тёмные пятна в области спиралей появлялись буквально через несколько минут или часов работы. Нот так и оставались всё оставшееся время службы... Тут статистики пока малова-то, но год-два - уже есть.

Леха: А лампу накаливания на 100...200 Вт перед полумостом включали?

Ещё в 2001г на аквариумных сайтах я размещал статью о изготовлении балластов на IR2151. И именно там я порекомендовал использовать при настройке использовать лампу Упоминаний о подобном решении до этого я не видел

Другое дело что обычно подобные ситуации происходят "вдруг"

Леха: При "холодном" старте тяжелые ионы
Видимо не хватает теории

Однако всё, что я нашёл сродни вот этому:
"Постепенно выгорит активная масса электродов, после чего будет происходить все больший их разогрев, рано или поздно одна из нитей перегорит"
"После зажигания в лампе возникает разряд низкого давления в парах ртути и в наполняющем газе. Вследствие более низких потенциалов возбуждения и ионизации ртути по сравнению с аргоном или другими инертными газами ионизуются и излучают практически только атомы ртути. Исключение составляют прикатодные области, где за счет наличия быстрых электронов наряду со свечением ртути возникает также свечение и ионизация инертного газа."
"При подаче переменного электрического напряжения на электроды между ними начинает течь слабый электрический ток, называемый также «тлеющий разряд»"

и т.д.
Только общие слова, с аргументацией, что холодный старт вреден, потому что потому что вреден.

Леха: P. S. Информация к размышлению: число включений при холодном старте до 5000, при предварительном прогреве - от 50 000. Каждое холодное включение сокращает срок службы лампы на 2 часа.

5000/365/2 = 6,8 года
5000 запусков*2часа= минус из жизни лампы 10000часов. Осталось ещё минимум 10000 часов нормальной работы. По 10 часов в день - 3 года.
Готов менять лампы 1 раз в 3 года

Но мне кажется что эти цифры опять таки из области маркетинга
Это тоже самое, что сейчас в ЖК мониторах пишут про контрастность 1:20000. А год назад было всего лишь 1:700. Офигеть какие контрастные сейчас мониторы, а раньше оказывается там всё серое было

DWD: то Вы просто не владеете информацией
Именно что!!! И я пытаюсь её найти. Вы лично имеете такое наблюдение?

DWD: то Вам придётся найти и самому осмыслить всю имеющуюся информацию

Именно что!!! И я пытаюсь осмыслить то, что у меня получилось, опираясь не только на теорию, но и на практику
Так же как и Вы в своё время.

DWD: По некоторым источникам, для гарантированного поджига холодной лампы в любых условиях напряжение на ней должно быть порядка 2200В, не меньше.
Помнится мне, что Вы сами писали в этой теме, что IR сознательно перестраховывается, указывая завышенные напряжения поджига лампы

цитата http://pro-radio.ru/it-works/5089-14/
: "Из моего опыта, лампы типа Т8 любой мощности (18, 20, 36, 40)Вт и любой наработкой (лишь бы не срывалась в диодный режим), уверенно зажигаются при напряжении 280-300В. Совершенно новые лампы (только из упаковки) зажигаются при большем напряжении, но не больше 350В."

Из более менее осмысленого описания почему нужен прогрев, есть только одно сообщение: 15.09.2005, 10:07: ВиНи
И то он там кривит фактами, типа "Но напряжение зажигания увеличивается на порядок".
Нет там никакого "порядка", в реальности вольт 400, не больше
Спросите как измерял?
Просто. На практике. На IR2520 задал время подогрева 5 секунд. Думаю знаете что там подогрев не какой то специальный, а обычный, частотный. То есть генерация начинается с высокой частоты, и постепенно приближается к рабочей/резонансной. Постепенно напряжение растёт. Так вот при 2х кратном напряжении лампы гарантированно зажигаются. На видео с осциллографа это чётко видно. Что не противоречит, а подтверждает предыдушую цитату DWD.

Да и из дальнейшего описания тоже понятно что мух с котлетами смешали. Извиняюсь конечно

О блин !!!

Совершенно случайно вспомнил, что есть у меня лампа с прозрачной колбой. бактерецидная. И в ней всё замечательно видно (через фотоаппарат конечно, иначе глазки можно попортить ) И так как лампа дорогая, я подключал её с предварительным подогревом. А теперь внимание, фото спирали с преварительным подогревом, после выхода на рабочий режим