Свежие обсуждения
Радиоприем

Сверхрегенераторы

1 3 5

Zandy: 250Гц/25МГц/2 = +/- 2.5х10Е-6.
Эти цифры не современная реклама, им можно верить. Естественно, что при других частотах гашения и полоса будет другая. Приведены не обобщенные результаты широкого исследования применения кварцевого резонатора в сверхрегенераторе, а один конкретный опыт начала этой большой работы. Основной козырь этих схем,-ЭКОНОМИЧНОСТЬ ПО ПИТАНИЮ. В том примере 29мкА ..есть ли подобные примеры в другой схемотехнике?
Zandy: 8-выводной корпус, два конденсатора, дешевый керамический резонатор, и все!
Да... И особенно впечатляет отсутствие вообще какой-либо селекции по входу сигнала... Полагаю разумным, примеры такого уровня приемников тут не обсуждать по очевидным причинам....

 

GMAP: А где взять схему к этим тезисам? Поглядеть любопытно было бы.
К сожалению, самой схемы у меня не сохранилось...почти четверть века минуло..

 

Vlad_Petr: Естественно, что при других частотах гашения и полоса будет другая.

Дык невозмозжно с кварцами получить высокую частоту гашения и некогерентный прием из-за их высочайшей добротности!!! "Тухлая" это затея по очевидной причине! Челу надо было статью для комплекта написать - вот и написал.

Vlad_Petr: Приведены не обобщенные результаты широкого исследования применения кварцевого резонатора в сверхрегенераторе, а один конкретный опыт начала этой большой работы.

Дык тут, где начнешь, там и кончишь! Я уже писал, здесь нужны специальные частотно-селекторные структуры с низкой добротностью. Были и исследования и печальный опыт. Кстати говоря, вполне можно реализовать нормальный сверхрегенератор, применяя диэлектрические резонаторы. Вопрос только в том, нужно ли?

Vlad_Petr: И особенно впечатляет отсутствие вообще какой-либо селекции по входу сигнала...
Очень хочется? Поставьте снаружи контур... или два! Гляньте на схемку в конце даташита.

Vlad_Petr: Полагаю разумным, примеры такого уровня приемников тут не обсуждать по очевидным причинам....
Уровень вполне современный (супергетеродин с встроенным синтезатором частоты, активные фильтры 5-го порядка) для простейших применений, а индуктивные элементы в составе п/п микросхем - это нонсенс..., пока. Сверхрегенератор с таким приемником "рядом не лежал". Эта микросхемка реально продается у нас в Москве.

А вклинился я в эту тему потому, что тоже ностальгия "взыграла". Вспомнил молодость. Единственный вариант сверхрегенератора, который "дожил" до нашего времени, это классический сверхрегенератор с автосуперизацией, потому как "дешево и сердито". Других причин нет! Все остальные варианты просто-напросто не выдержали конкуренции! Это как в анекдоте про неуловимого Джо - неуловимый потому, что никому не нужен, вот и не ловят.

Vlad_Petr, мне думается, что у нас уже не тот возраст, чтобы тратить свое время на всяческие ретро - дивайсы. Современные достижения тоже невозможно отследить. Вот и болтаешься, как "де$мо в проруби". Это я про себя.

 

Похоже мы совсем о разных задачах говорим. Еще раз свое процитирую...
Vlad_Petr: Основной козырь этих схем,-ЭКОНОМИЧНОСТЬ ПО ПИТАНИЮ. В том примере 29мкА ....есть ли подобные примеры в другой схемотехнике? Тут и близко не лежало...
Теперь про возможность реализации:
В том примере частота гашения 50 Гц. Вы по этому вопросу сами отметили:
Zandy: Сверхрегенераторы были работоспособны только при очень низкой частоте суперизации (1-2 кГц), Вот и резерв более чем на порядок по поводу: Zandy: 250Гц/25МГц/2 = +/- 2.5х10Е-6.

Полагаю, эта тема еще совсем не пройдена. Нужна работа. Для формальной математики эти процессы пока неподьемны.Нужны просто эксперименты. По своей практике знаю, что прекращение серьезных публикаций на какую-либо тему не всегда означало безперспективность. Очень часто было совсем наоборот. Просто темы закрывали и начиналась серьезная работа....
Кстати, вспомните исторический пример с приемниками прямого преобразования, которые не выдержали конкуренции с супергетеродинами имеющими реальную ПЧ. Около века понадобилось, пока те авторитеты вымерли и элементная база сменилась. А теперь,например, все сотовые телефоны имеют премник прямого преобразования...
Предлагаю Zandy не быть столь категоричным...системы с пороговыми эффектами еще ждут своих героев....

 

Vlad_Petr: Zandy: Сверхрегенераторы были работоспособны только при очень низкой частоте суперизации (1-2 кГц), Вот и резерв более чем на порядок по поводу: Zandy: 250Гц/25МГц/2 = +/- 2.5х10Е-6.

Да как же вы не понимаете? Те результаты были с SAWами (!) на 430 МГц (!) Знаете какая стабильность SAWов на этой частоте? В лучшем случае +/- 50 кГц. Делайте выводы!!! У кварцев стабильность лучше, но и добротность больше.
Эти попытки сродни попыткам продеть толстый канат через игольное ушко!

Vlad_Petr: Нужны просто эксперименты.
Да все уже давно сделано, по крайней мере на SAWах! Вот у меня статья из древнего журнала лежит. Статья большая, подробная с детальным описанием, с картинками осцилограмм. Называется "Low cost superregenerative SAW stabilized receiver" из журнала " Manuscript received June 5, 1987" Не поленился даже схему привести. Вот она!
Вот параметры:
Типовая чувствительность 2.2 мкВ
Лабораторно достижимая чувствительность 0.7 мкВ
Полоса пропускания 600 кГц
Полоса пропускания по уровню - 50 дБ 2 МГц
Уровень излучения - 60 дБм
Частота суперизации 200 кГц максимум.
Вот только, если соберетесь повторять эту схему, позаботьтесь о "правильном" SAWе.

Vlad_Petr: Основной козырь этих схем,-ЭКОНОМИЧНОСТЬ ПО ПИТАНИЮ. В том примере 29мкА ....
Экономичность - козырь любого сверхрегенератора.
Vlad_Petr: А теперь все сотовые телефоны имеют премник прямого преобразования...
Ой ли? Не лукавьте!
Vlad_Petr: Просто темы закрывали и начиналась серьезная работа....
Это не тот случай!
Vlad_Petr: Предлагаю не быть столь категоричным...
Да, я категоричен, поскольку занимался изучением этого вопроса.

 

Zandy: Потом грянуло сами знаете что, мой коллега ушел работать продавцом в коммерческий магазин по продаже каких-то тряпок. Вот так бесславно все и закончилось.
Извините ради Бога, Zandy, но я осмелюсь предположить, что если-бы нашу жизнь не изменили перестройщики - прихватизаторы, Вы бы имели сегодня другое мнение по этому вопросу....

 

Не вышло! Происки дьявола!

 

Вот еще одна схемка сверхрегенератора с ПАВ. Это для тех, кто по каким-то причинам "не любит" автосуперизацию, но уповает на внешнюю суперизацию.

Эта схемка сбрасывает очередную завесу страшной секретности кропотливых трудов яйцеголовых в секретных подземных лабораториях наших потенциальных соперников во времена холодной войны.

Вот "кабалистическая" формула расчета частоты суперизации, над разгадкой которой билось не одно поколение наших славных академиков.

Fсуп.=1/40t, где t - время задержки ЛЗ ПАВ.

Путем страшных магических заклинаний нашим супостатам удалось довести эту цифру (t) до 150нс, в результате чего, не без священнодействий, и была получена дьявольская цифра для Fсуп., достигшая 170кГц!!!

Помимо всего прочего, потери ЛЗ ПАВ на рабочей частоте составляли 9дБ. Эта загадочная цифра позволила применить всего один транзистор в генераторе сверхрегенератора для компенсации потерь, и обеспечить таинственный и недоступный для понимания человеческим разумом балланс амплитуд!

Для того, чтобы замаскировать плоды своей "дьявольской" деятельности, супостаты засунули ЛЗ ПАВ в стандартный, и ничем не примечательный снаружи, низкопрофильный корпус ТО-32.

Слава Христу ( Магомету, Аллаху, Будде, Кришне и пр.) эти коварные замыслы были вовремя рассекречены и теперь все это стало доступным даже простому рядовому радиолюбителю!

PS В схемке забыл нарисовать конденсатор 100пФ, шунтирующий резистор 560 Ом в эмиттере Т1

 

Почитайте статью классика и новатора по части сверхачей. Это на него ссылались в EW&EE, где был приемник с SAW. Неужели никому не интересно попробовать кварцованный сверхач? Там все достаточно просто сделано.

78646.djvu

 

Полагаю, тому кто захочет попробовать свои силы в этой теме, необходимо обязательно почитать книжку выложенную Zandy: http://www.zloy47.newmail.ru/Sverhregenerator.djvu
Боольшую математику можно пропустить. Но, посмотрев выводы, что от чего зависит. Это избавит от многих лишних ходов...