Свежие обсуждения
Радиоприем

Проволочная КВ-антенна. Живу на втором этаже...

1 4

Назрела у меня проблема. Поскольку с четвертой категорией и на УКВ оставаться не очень интересно, ну и возможность подвернулась приобрести КВ аппарат... В общем, надо антенну какую-то поставить. Живу на втором этаже, город Пушкино Московской области (KO86WA, во избежание разночтений ), дом окружен (даже сказать точнее -- обложен) со всех сторон осветительной линией для фонарей. Балкон общий в торце дома. Сторона, куда выходят наши окна, утыкана польскими решетками. В общем, выглядит это вот таким образом (план в приложенном файлекрестики -- фонари, пунктир -- провода к ним, неправильные круглые штуки -- деревья). Крышу априори считаем недоступной (стоимость официально утвержденного проекта антенно-мачтового сооружения многократно превышает мои финансовые возможности и сравнима со стоимостью небольшой квартиры).
Что требуется от антенны. Третьей категории разрешено работать в диапазонах 160, 80, 40, 15 и 10 м. Отбросив 160 и 80 м по причине нереальности постройки антенны на них, а 10 м -- по причине абсолютной бесполезности в минимуме солнечной активности (а при необходимости что-то быстро соорудить можно будет без проблем), оставляем 7 и 21 МГц. Желательно также иметь возможность слушать "двадцатку" -- то есть, чтобы антенна там все-таки работала, но если КСВ будет не годящимся для передачи, ничего. Если буду дальше повышать категорию, для нее все равно что-то отдельное понадобится. Далее, поскольку антенна будет ставиться нелегально, без согласований, проектов, разрешений и заключения Роспотребнадзора, она должна быть максимально малозаметной, что удовлетворительно выполняется в случае проволочных антенн.
Исходя из всего этого, я предварительно решил повесить слегка наклонную "дельту" на диапазон 7 МГц (около 43 метров периметра), закрепив углы: 1) на балконе (высота 7 м), 2) к капроновому тросику, который перекину через провода и заброшу как можно выше на дерево, а вот с третьим углом -- единственная возможная точка его крепления -- это ствол второго дерева на высоте 2,5-3 м. При этом 2-3 метра этой дельты будет среди веток, возможно даже касаться их. В точке запитки (на балконе) предполагается ШПТ "бинокль" 1:2 и далее коаксиал 50 Ом. Другие варианты запитки типа открытой линии, или тюнера, стоящего в точке запитки и каждый раз подкручиваемого, не хочется.
А теперь вопросы.
1. Удачен ли выбор антенны для данных условий? Как она будет работать? Понятно, что не самые лучшие условия, что высота подвеса мала и на 7 МГц это будет "зенитка" (хотя лепесток MMANA достаточно широкий нарисовала, под углом в 45 градусов тоже много излучается...)
2. Будет ли она строиться на 21 МГц? Вроде теоретически резонанс там должен быть, причем тоже с достаточно низким входным сопротивлением около 100-120 Ом. А как в реальности?
3. Можно ли будет пользоваться тюнером (с КСВ в кабеле до 3-4) при использовании "бинокля", при том, что уж 100 ватт превышаться не будут точно, а трубки для "бинокля" достаточно велики (16х20х45 мм, из VGA-кабеля), или же малейшее рассогласование и появление реактивностей будет насыщать феррит?
4. Ну и вообще, какие по этому поводу еще будут мысли?

 

Добавлю еще файл с спутниковой фотографией окрестностей.

 

Дельта лутчий вариат ,замкнутая антенна меньше шумит и будет меньше собирать грязи от осветительных столбов .
Но всеже рекомендую попробовать втиснуть треугольник периметром примеро 86 метров - откроется 80
Согласовывать лутче всего тюнером установленым в месте запитки дельты - взять автоматический или в крайнем случае кучу контуров
на каждый диапазон и счелкать релюшками .
Вершину треугольника лутче закрепить на крыше ,а еще лутче посавить маленькую мачту -2-2.5 метра , на деревях тоже можно закрепить пару реек и крепить плотно антенны не к веткам а такой эмпровизированой мачте .
Параметры вашего треугольника будут очень зависеть от матиряла антенны и от того как близко оно будет протянуто вблизи проводящих предметов .
У моего соседа дельтта просто горизонтально работает и нечего - кореспондеты в радиусе 1000 км ,дальше уже не хватет энергетике передачи .
Я конечно незнаю какие там у вас строгости с залезанием на крышу и и спользования ее в своих целях -но думаю стоит
начать ее осваивать ,если офицеально все запрещено то это незначит что радиолюбитель должен оставатся без антенны
Зачем вам проект - вы же не унжу будете ставить высотой 20 метров а пару маленьких антенок .
Заимейте ключь разными правдами и не правдами и потехоньку опутывайте проводами - но делайте все акуратно итогда а вас могут закрыть глаза.
Посмотрите в сторону направленых антенн - типа спайдера - компактная легкая антеннка ,а требутся пара удочек и стойка под мачту .
73
RA1ASC

 

Ну уж 86-метровый треугольник я точно не смогу натянуть. А насчет крыши -- боюсь, что если я пойду доставать ключи неофициальным путем, то уже засвечусь и у меня не будет возможности повесить ничего в том числе и с балкона. Крыша закрыта и опломбирована, это я уже проверял. А закон не делает разницы между унжей и "парой маленьких антеннок" -- в любом случае требуется проект... Плюс придется платить за аренду крыши, за то, за другое... Ну и согласие всех жильцов дома я не получу... Опять же, установка мачт на земле тоже не останется незамеченной... Да и свалят их при первой же возможности. В Московской области с крышами увы...
Что касается тюнера в точке запитки -- автоматический тюнер самый дешевый стоит дороже моего трансивера.

 

Возможно предложение прозвучит несеръезно, но...
Перед довольно трудоемким растягиванием дельты (что она работать будет - не сомневаюсь, как она будет работать покажет только практика), можно попробовать т.н. "водопроводную" антенну.
По всей вероятности у Вас в углу комнаты проходит стояк центрального отопления.
Это практически готовый вертикал. Остается только его согласовать.
В классической "водопроводной" антенне связь реализована посредством ферритового сердечника от ТВС,
с катушкой связи, охватывающего трубу. Для приема это работает достаточно удовлетворительно.
Для передачи пожалуй надо что нибудь поэффективнее.
Достаточно просто для такой трубы сделать омега согласование.
Для этого нужен отрезок металической трубы длиной примернр равной высоте комнаты и пара конденсаторов.
Описание устройства и методы расчета такого согласователя можно найти в интернете.
Для моделирования можно привлечь и ту самую ММАНу.
Во всяком случае промакетировать все это займет по видимому меньше времени и сил чем подвеска в трудных условиях проволочной антенны.
Какие непрятности можно встретить, если согласование пройдет успешно ?
1. Если в доме много шумящей электротехники, прием может быть затруднен.
2. Возможны помехи соседской электронике во время передачи.

P.S. это только идея, сам такого не пробовал и про других не слышал. У Вас есть возможность стать Первым
Я сам такую антенну использую на прием в классическом исполнении.
Не фонтан, но иногда много чего удается услышать. Даже SSTV из JA раз удалось принять.

 

По приему труба отопления работает но на передачу - будут помехи это мягко сказано , как правило телик стоит в углу ,рядом батарея ,при первом нажатии на передачу все ящики в доме покажут бяку .
Второе - просто неитично облучать жильцов дома .
Тогда конечно остается дельта - смело натигивайте ,попутно знакомтесь с представителями жека , хорошая шеколадка главной тете или бутылка простому водопроводчику может порой решить проблему .
Например позвали водопроводчика поченить кран и намекните ему что хотите поставить теливизионую антену - и дайте ему немного денежек .
Ведь почему они так строги- жек отвечает за дом и если с его крыши упадет что то он несет ответсвеность как и за текущю крышу .
Если вы их заверите что не будете там нечего строить выше 2 метров и не будете сверлить дырки в крыши то они закроют глаза на ваши шалости
Второй вариант - нанять связистов ,тех кто тянет радиотрансляцию и теперь интернет ,они залезут на любую крышу .
Третий вариант - взять все свои бумашки- разряшения, письмо из радиоклуба и придти с прозбой разрешить установить антену
По закону вам не в плане отказать - вы желец даного дома и часть крыши пусть и маленькая принадлежит вам ,разговор лутч начинать мирно но если он зайдет не в то русло то можно пригрозить судом ,есть прицеденты ,как правило все процессы радиолюбители выигровали .
Не лишне будет нарисовать чертежик вашей антены с приемлимыми размерами и простинькими расчетами на прочность - это и будет вашь проект - не всегда нужно заверять такие вещи в поектных инстетутах .
Вы не предстовляете с каким трудом и страхом я осваивал свою крышу - Питер , не центр но вид на московский проспект шикарный а это одна из центральных магестралей и по ней постояно ездят из аэропорта всякие шишки /
Если подумат то антенна на крыши будет и защещена лутче и меньше бросатся в глаза - провода протянутые от вашего окна могут начать кому то мешать - так было с одним из моих лучей - сосед все уши прожужал что он портит вид из окна и я его понимаю - пришлось снять .

 

Ну вот... Минут пятнадцать писал сообщение, а оно кануло... Свинство...
Восстанавливать не буду, только скажу, что водопроводная антенна -- это несерьезно и небезопасно для окружающих, не говоря уж о телевизионных помехах, которые неизбежны в таком случае.
Меня смущают две вещи.
Первая -- что некоторая часть антенны будет висеть среди веток дерева. Это серьезно ее испортит или плюнуть на сей факт?
Вторая -- насколько работоспособен ШПТ "бинокль" при рассогласовании и наличии реактивности в антенне? Если длина антенны для диапазона 21 МГц не совпадет с длиной для 7 МГц и на одном из этих диапазонах КСВ будет порядка 3 -- он справится? Или все-таки придется делать согласующее с переключаемыми с помощью реле заранее подобранными катушками и конденсаторами, и тянуть кабель, чтобы этими релюшками щелкать?

 

Условия сложные..помех много от ДРЛок уличных. Удаляться надо на крышу. ИМХО вертикально стоящую рамку надо делать хотя-бы пару метров диаметром. Поднять на метр. Поворотную.Поставить в центре квадрата с размерами по ширине крыши. Снизу она будет малозаметна. Под рамкой коробка с поворотником и цепями согласования на релюшках. ИМХО все остальное, в вашем случае, будет явно хуже по целому ряду ( и не только технических ) причин...

 

рамку можно и не вращать - дотаточно 2 пенпендикулярных и реле
на крыше и инверте v можно поствить - тоже не плохо работает
С ветками можно смерится - всяко лутче чем нечего , хорошо бы использовать для антенны провод в изоляции например полевку .
лутче всеже постаить коробочку с реле и катушками - для управления можно взять компьютерную витую пару или чуть заморочится и собрать схему управления по одному проводу

 

piligrim130: на крыше и инверте v можно поствить - тоже не плохо работает
Это понятно... Рамка не хуже, кроме того ( что важно ), любому чиновнику понятно, что она НИКОГДА не упадет на голову ибо компактна и далеко от края крыши. Нет растяжек (нет повреждений кровли). Достаточно площадку примерно метр квадратный уложить плиткой и промазать гудроном.