Свежие обсуждения
Радиоприем

Трансформаторная связь

1 5 11

Ну раз за резонанс не расстреливают то давайте смотреть на все это как на систему связанных контуров.
Тогда напрашивается такой расклад.
Генератор согласован с передающим контуром при помощи автотрансформаторной связи.
Нагрузка точно так же согласована с приемным контуром.
Ну и вспомним еще, что чем выше добротность связанных контуров, тем слабее можно сделать связь при том же самом ослаблении.
В общем теория связанных контуров на настоящий момент времени хорошо разработана
(и даже начала забываться ), так давайте ею и пользоваться.

А передающая катушка перестанет видеть приемную только тогда (теоретически), когда последняя будет удалена из ближней зоны.
Практически - когда никакими имеющимися средствами не сможем обнаружить реакцию передающей катушки на манипуляции с приемной катушкой.
Но тогда и мощность передаваемая через систему будет приближаться к той же неизмеримой величине
А то, Вы требуете невозможного - чтобы генератор не чувствовал нагрузку

P.S. надо VP пригласить, он живо расставит всех по местам

 

Zandy: Я где-нибудь говорил о приемниках или передатчиках? Если и сказал, то только в качестве примера. Речь о трансформаторной связи Тут вроде как исчерпали (с горкой) заявленную тему..
Zandy: Да какая разница, что у меня на уме? Вы телепат? Я просто задаю вопросы и рассуждаю....недавно проходили в ооочень большом обьеме... вирусная инфекция?..
Zandy: Что за магическая штука этот ваш РЕЗОНАНС? Какую - такую РОКОВУЮ роль он играет, что даже тему предлагаете новую создать? Поэтому и предлагаю. Только по делу, чтобы все снова не перечитывать, по капельке завуалированного ТЗ на каждой странице. Формулировочку для начала: 1.Дано...... 2. Требуется.. Тогда все с пользой будет. А то "Туманность вопросов переходит в туманность ответов" ..во и я загнул, не хуже! ..

 

Tadas: Ну раз за резонанс не расстреливают

Ну что ж, давайте поговорим про резонанс. Приятно, что Tadas, в отличии от Vlad_Petrа формулирует свои мысли вполне понятно, осмысленно и адекватно.

Tadas: Генератор согласован с передающим контуром при помощи автотрансформаторной связи.

Здесь хочу немного вступиться за передающую катушку. Она ж тупая, катушка-то. Ей же что важнее всего? Чтобы на ней было напряжение, такое, какое она хочет, и тогда она будет расточать вокруг себя благодатное магнитное поле. Каким образом мы сформируем на ней требуемое напряжение, резонансом ли, или еще там чем, ей, катушке, абсолютно безразлично, в силу ее эгоистического характера. Дали жрать - и слава богу.

Tadas: Нагрузка точно так же согласована с приемным контуром.

А что значит согласована? Мы вроде тут всю дорогу о согласовании только и говорим. И согласование проводим, подбирая ее количество витков для данной конкретной нагрузки, чтобы обеспечить максимум передачи мощности. Или вы о каком-то другом согласовании? Я уже тут вскользь высказывался:
Zandy: А может быть для повышения КПД катушка связи сама должна представлять собой трансформатор? Ну по типу банальных ферритовых антенн для карманных приемников (контурная катушка - катушка связи)? Но внутренний голос подсказывает мне, что это не так. С точки зрения энергетики будет только проигрыш. Иначе был бы возможен вечный двигатель.

Tadas: Ну и вспомним еще, что чем выше добротность связанных контуров, тем слабее можно сделать связь при том же самом ослаблении.

Tadas, этим сакраментальным понятием меня мучают уже не в первой теме!
Давайте рассуждать трезво. О какой добротности речь? Если о конструктивной добротности катушек, то да, я согласен. Конструктивная добротность характеризует активные потери в конструкции катушки, и чем они меньше, тем лучше. Думаю, что это и ежику понятно.
Теперь о рабочей (нагруженной) добротности. Про передающую катушку не говорим. Как я уже сказал выше, ей не только плевать, в контуре с какой рабочей добротностью она работает, но и вообще на все ее ближайшее окружение.
Приемная катушка (контур). Его рабочая добротность определяется строго и однозначно индуктивностью (количество витков) и сопротивленим нагрузки. Единственный способ повышения его рабочей добротности, не меняя сопротивления нагрузки - уменьшать индуктивность и увеличивать емкость. Такой способ приведет нас к обратной реакции - согласование по мощности будет нарушено и передача мощности ослаблена!
Других способов повышения рабочей добротности просто не существует. Нас не спасет даже работа в жидком гелие.

Я догадываюсь, что держит за пазухой Vlad_Petr, никак не решаясь это выложить, т. к. его самого гложут большие сомнения. Рядом с катушкой связи расположить еще одну катушку - резонансный контур, и уж над ним поизмываться. Сделать его добротным по самое некуда! Но, к сожалению, кроме потерь на функционирование этого контура мы ничего не получим. Конечно, потери будут тем меньше, чем выше добротность этого контура, но прибавки мощности он не даст никакой! Отсосать больше энергии магнитного поля, чем присутствует в окружении катушки никакому РЕЗОНАНСУ не под силу. Откуда взяться этой дополнительной энергии? Разве что торсионными полями подпитываться?

 

Vlad_Petr, почему вы вечно всем недовольны? С Tadasом, с ВиНи нормально беседуем, и пользу этой беседы я ощущаю на себе. Вам же все не так! И задачу я не так формулирую, и темы не так называю, и вопросы мои ни к черту, и слова я говорю неправильные, и вообще я болен неизлечимой инфекционной болезнью. Насчет болезни, это еще надо повнимательнее приглядеться, кто тут болен. Ну так вы скажите, хоть разок, КАК НАДО???!!! Ну не умею я формулировать свои мысли лучше! Вот такой я безобразник и шалун. Шаблончик что ли какой-нибудь дали.

Я так понимаю, что отсутствие дона лишило вас субъекта нападок, вы скучаете, и теперь переключились на меня?! Больше опонировать некому? Спасибо вам большое! Меня это, конечно нисколько не напрягает, и я мог бы вообще ничего не отвечать. Просто смешно и весело читать ваши советы и комментарии!

 

Торсионные поля - это конечно хорошо, модно, современно
Но про это пишут немного в других форумах

Вы совершенно правы, когда говорите, что приемная катушка (контур ?) не может взять больше энергии,
чем содержится в переменном магнитном поле, ее окружающем Тут думаю никто из присутствующих спорить не станет.

По моему Вы несколько пренебрежительно отозвались о передающей катушке (контуру ?)
Мол, сколько ей ни дать, все сожрет.
Но ей не кушать надо, а преобразовывать энергию генератора в энергию магнитного поля. А тут согласование не в последнюю очередь.
Давайте немного изменим форму задачи.
Имеем черный ящик, с одной стороны торчат два проводка и с другой стороны два проводка.
Соответственно надписи - Вход и Выход.
Вас спрашивают - как передать с найбольшим КПД энергию со входа на выход.
Вы сразу озаботитесь - а какое входное/выходное сопротивление ящика ?
Пока Вам этого не скажут (или сами не измерите), задачу решить не сможете (ну разве найдете какой-то приблизительный оптимум путем огромного количества опытов).
Если данные о сопротивлениях Вам станут известны - Вы в миг решите задачу (подобрав подходящий генератор и нагрузку).
А теперь - внимание !
Открываем черный ящик - а там - даже не смешно - Ваши же катушки (контура ?)

 

Zandy: Ну что ж, давайте поговорим про резонанс. Приятно, что Tadas, в отличии.. Снова "просто поговорить"..? Дело в том, что ВАШУ ЗАДАЧУ никто толком не знает. У каждого свои предположения, на основании которых и формулируются ответы по признаку "теплее" или "холоднее". Если "этакой загогулиной" теорию линейных цепей изучать...долго и нерационально, лучше самому почитать -быстрей и проще. Еще чуток неопределенности в вопросах добавить и будет точно как у Дона... Я больше привык к конкретным вопросам. В этом вижу должное уважение к собеседникам...
Vlad_Petr: Формулировочку для начала: 1.Дано...... 2. Требуется.. Тогда все с пользой будет. А то "Туманность вопросов переходит в туманность ответов" .

Zandy: Ну так вы скажите, хоть разок, КАК НАДО???!!! Да с удовольствием Zandy вам отвечу. Чем смогу,-помогу!. Но вы перед этим скажите, хоть разок А ЧТО ИМЕННО ВАМ НАДО?. Конкретно вашу задачу сформулируйте..

 

Zandy: Она ж тупая, катушка-то. Ей же что важнее всего? Чтобы на ней было напряжение, такое, какое она хочет, и тогда она будет расточать вокруг себя благодатное магнитное поле
Она-то может и тупая, но не стоит ей уподобляться.
Если речь об излучении РВ, можно заведомо считать, что это дальняя зона. Стало быть никакой индуктивной связи...
Если Вам пришло в голову сближать индуктивности, придётся считаться с взаимовлиянием, и, как следствие, рассогласованием контуров (за счёт изменения индуктивностей).
Не слишком эзопично?
PS А уж какие цифры считать удалением, а какие, пардон, сближением - от частоты зависит, ну Вы понимаете..
ЗЗЫ Чёто интернет у меня сегодня супермедленный. (Никогда не связывайтесь с билайновским жпрсом...)

 

Ладно, может я действительно формулирую задачи так, что понятно только мне одному, т. к. "варюсь" в них уже некоторое время. Дело в том, что задач много, они разные, и все они касаются одного - передачи энергии через индуктивную связь. Поэтому и хотел поговорить в общем виде не касаясь частностей.

Еще раз. Одна из задач.

Итак, имеем черный ящик (спасибо Tadasу за удачный прием). Мы знаем, что в черном ящике находится катушка, которая излучает переменное магнитное поле определенной частоты в окружающее пространство. Больше ничего об этой катушке мы не знаем, тем более, что эта катушка может быть какая угодно. Для полной определенности скажем так, что имеется некий источник переменного магнитного поля. Задача заключается в том, чтобы на некотором расстоянии от этого источника (ближняя зона, чисто индуктивная связь, но расстояние значительно превышает размеры катушек) соорудить устройство, которое бы с максимальной эффективностью преобразовывало бы переменное магнитное поле в электрическую мощность. Неважно, что эта мощность будет очень мала. Главное, чтобы сделать оптимально и ничего не потерять нерадивым схемо-конструкторским решением. Необходимо определить функциональное построение этого ус-ва и требования к его узлам.
-----------
На самом деле ответ на эту задачу очень прост. Отматывая и доматывая витки катушки связи, определить их оптимальное количество для получения максимальной отдаваемой мощности на какую-то фиксированную нагрузку. Но мне хотелось поглубже погрузиться во все механизмы интуктивной связи и поглядеть, нет ли тут где-то скрытых резервов, поэтому и задавал свои, подчас глупые вопросы. Простите.

 

Всем привет! За день уже столько понаписали. Размежевание сторон продолжается. Попробую объединить, но ... получится ли?

ЗАДАЧА 1. Телевизионный передатчик ЭМВ мощностью 1 МВт установлен на Останкинской башне. В доме N в Бирюлёво умелец задумал зажечь в своём подъезде лампочку Ильича от этого самого передатчика.
Вопрос: Сколько витков ему надо намотать на ферритовый стержень, чтобы свечение лампочки было видно невооружённым глазом.
Решение: Для ответа на поставленный вопрос надо знать мощность лампочки. Зададимся 1 Вт. Вычисляем объёмную плотность мощности ЭМП над домом N (математики это легко сделают) и чешем репу. Чтобы собрать 1 Вт надо, чтобы объём магнитного стержня занял чуть ли не весь микрорайон! Поэтому думать, что резонансная антенна карманного приёмника спасёт умельца, просто смешно. В такой постановке задача решения не имеет.

ЗАДАЧА 2. На Останкинской башне установлен секретный передатчик ЭМВ, работающий на частоте 167 МГц. В Бирюлёво работает тайный агент, у которого штатный приёмник утонул. Надо сделать самодельный компактный в авторучке, чтобы слышимость точек и тире в ухе агента была по максимуму. Микросхемы есть любые. Дело упёрлось в антенну. Нашёл ферритовый стержень и чешет репу.
Вопрос: Сколько намотать, как намотать?
Решение: Чтобы громче слышать, надо получить с антенны наиболее сильный сигнал! Сильный - значит наибольший по амплитуде. Агент соображает: на обмотке ферритового стержня при неизменном переменном магнитном поле наводится ЭДС тем большей амплитуды, чем больше витков намотано на антенне. Вот он и мотает. Намотал с горбом, больше не влезает. Что такое ЭДС, он знает, поэтому использовал на входе мелкосхему с бесконечным входным сопротивлением. Всё собрал путём. Включил и ни хрена не слышет! Звонит в Останкино, матюкается: "Почему передатчик не работает?" А оттуда голос: "Настрой свою технику , козёл!" Делать нечего. Пишет на любимый форум невидимыми чернилами, а ему ответы сыплются один круче другого. И про резонанс, и про антирезонанс с ООС, и про согласование мощности. Заболдел агент, но вдруг в потоке вычитал, что надо всего-то несколько витков намотать, и будет слышно Останкино. И мужик такой порядочный посоветовал, что не поверить невозможно. Стал агент отматывать, подключать и слушать. Много пришлось отматывать, пока сигнал в ушах не появился. Обрадовался он и ещё быстрее стал отматывать. И доотматывался до того, что один виток остался, и ничего не стало опять слышно. Вспомнил агент развед-школу, где ему о резонансе говорили, и понял, что резонанс - это великая сила!
Резюме: Чтобы получить на выходе магнитной антенны сигнал максимальной амплитуды, надо нагрузить её на усилитель с огромным входным сопротивлением, намотать витков по максимуму, но так, чтобы вкупе с суммарной ёмкостью обмотка была настроена в резонанс с передаваемым сигналом.

Продолжение будет. Не судите меня за детство. Что-то нашло ...

 

ВиНи: Чтобы получить на выходе магнитной антенны сигнал максимальной амплитуды, надо нагрузить её на усилитель с огромным входным сопротивлением
Если говорить про амплитуду напряжения, то да, это так. А если говорить про амплитуду мощности, выделяемой на огромном входном сопротивлении усилителя, то это будет уже не так. ИМХО.

Я изначально не хотел заострять внимание на резонансе, т. к. подозревал, что он будет уводить от темы в сторону. Так и вышло!