Свежие обсуждения
Электроника в автомобиле

Вопрос дилетанта: греются резисторы подсветки

1 32 35

насчёт нестандартности - скажем так: она в изменении/искажении формы пилы Figure 2. Тiming Capacitor Waveform, можете посмотреть

кроме обоснования возможной полезности спец.роста ESR по-musor'ски для меньшего номинала С, я в т.ч. хотел сказать, что не все конденсаторы одинаково полезны - давайте подставим какой-нибудь особо разработанный, низкоимпендансный бочёнок сильно меньшей микрофарадности, например - из серий разработок для импульсных БП, и - посмотрим на поведение тех мелкосхем, кто_никак_нихотит

DWD: приборов нет
а на ощуп и на глаз тоже птица

musor: китаезный "гавноцатор"
весьма широкое понятие

 

musor: ...установ ка китаезного "гавноцатора"
имеющего болщое ЕSR и индуктивность приводят к стабилной работе...

В принципе, да. Даже в даташитах указывают, что при установке хороших элеткролитов с низким ESR, возможно нарушение работы, так как для ключевых стабилизаторов пульсации выходного напряжения являются "синхронизатором" моментов переключения.
В особых случаях рекомендуют даже последовательно с конденсатором ставить резистор для увеличения пульсаций.

birua: ...давайте подставим какой-нибудь особо разработанный, низкоимпендансный бочёнок сильно меньшей микрофарадности, например - из серий спецразработок для импульсных БП, и - посмотрим на поведение тех мелкосхем, кто_никак_нихотит

Пробовал всякие - и керамику и обычные (в том числе и с низким ESR) и полимерные электролиты - разницы нет. Главное, что влияет - ёмкость.
Так как эта микросхема не имеет цепей коррекции, то единственным звеном, определющим её устойчивость, является выходной LC фильтр.
А для каждого экземпляра мс (разных производителей), параметры LC фильтра могут сильно отличаться.
При неизменной индуктивности дросселя единственным параметром для коррекции остаётся ёмкость выходного конденсатора.

Дополнительный парадокс в том, что для такого типа стабилизатора наличие выходного конденсатора не является обязательным условием.
Требуемый уровень пульсаций можно выставить определённой индуктивностью дросселя. Но из-за необходимости коррекции, приходится ставить выходной конденсатор довольно большой ёмкости.

birua: насчёт нестандартности - скажем так: она в изменении/искажении формы пилы Figure 2. Тiming Capacitor Waveform, можете посмотреть

Да смотрел - нормальная пила, даже амплитуда совпадает с даташитом.

 

этого не может быть! потому что не может быть ниКОГДА! когда начинает срабатывать защита по току, то зубец пилы должен заостряться, т.е. левый край зубца должен быть не ровный/прямой, а начинать выгибаться вверх после какой-то точки, из-за специфики механики работы токовой защиты, внимание на которой - нами уже заострялось

DWD: включил в ближайшую закупку ... Но закупка будет, боюсь, не скоро...

скока нада - бум ждать, ибо - интересно!

 

birua: ...когда начинает срабатывать защита по току, то зубец пилы должен заостряться...

Ну, на столько щепетильно я не сравнивал между собой разные мс.

 

birua, спасибо, что "заставили" кое-что проверить.
По Вашей наводке схема была изменена и заработала как положено. Правда, проверено только на двух экземплярах мс - MC34063ACD и SG34063S, но именно они раньше и нехотели работать, как задумывалось...
В общем, если посмотреть на последний вариант схемы (ниже), и снять зависимости тока нагрузки от ёмкости выходного конденсатора, да учесть ещё форму импульсов на датчике тока, то можно увидеть, что стабилизатор, собственно, работает нормально, а "плохие" характеристики вызваны некорректным методом измерения - импульсное напряжение не поддающейся названию формы мерять китайским мультиметром без функции True RMS...

Для наглядности сравнения - сначала то, что было получено с приведенной схемой на микросхеме MC34063ACD от STM:

Из графиков фидно, что ток стабилизируется довольно плохо, но для автомобильного варианта, с рабочими напряжениями 12В...15В, ток нагрузки можно считать стабильным.
Видно так же, как меняется ток нагрузки от ёмкости выходного конденсатора С3 (показаны два значения - 10мкФ и 10мкФ+220мкФ).
С увеличением ёмкости увеличивается стабильность тока нагрузки и уменьшаются его максимальные значения при увеличении напряжения питания и(или) при КЗ нагрузки.

При увеличении ёмкости конденсатора С3 уменьшаются пульсации напряжения на резисторе-датчике тока R2 и форма этого напряжения всё больше похожа на треугольную.
Так как единственным пороговым элементом схемы является токовый вход микросхемы (выводы 6 и 7), то именно он и определяет работу стабилизатора в целом. Если на этом входе форма импульсов "кривая", то и последовательность выходных импульсов тоже, "кривая".
Простая проверка шунтированием резистора R2 конденсатором большой ёмкости, показала правильность предположения. Правда, для получения хорошего эффекта ёмкость должна быть очень большой (из-за малого сопротивления R2).
Но убедившись, что входное сопротивление по входу ограничения тока (6-й вывод мс) большое, решено было поставить фильтр между датчиком тока R2 и входом микросхемы.
Исправленная схема приведена ниже:

Фильтр выполнен на резисторе R3 и конденсаторе С2 (порядковые номера некоторых элементов схемы изменены, остальных, для удобства сравнения, оставлены).
Практика показала, что оптимальное значение постоянной времени RC цепочки фильтра равно, примерно, 1КОм*мкФ.
В данном случе поставлен резистор на 10КОм и конденсатор на 0,1мкФ.

Ещё из схемы исключён частотозадающий конденсатор Cf (ранее - С2) - без него, обычно, запускается любая микросхема, а нам нужна как можно более высокая рабочая частота.
Исключён так же и выходной конденсатор С3 - из-за повышеной рабочей частоты (200-300КГц) и отсутствия возбуда пульсации тока нагрузки и так малы. При желании их ещё уменьшить, можно поставить конденсатор ёмкостью 1...10мкФ.

Ну и из-за повышенного значения опорного напряжения пришлось пересчитать сопротивление резистора-датчика тока R2. В моём экземпляре мс опорное напряжение равно 0,45В. В результате, сопротивление R2 получилось на 2Ом для тока нагрузки 0,45В/2Ом=225мА.

На графике под схемой приведены зависимости токов потребления, нагрузки и КЗ выхода от напряжения питания.
Видно, что ток нагрузки и ток КЗ выхода полностью стабильны. То есть, стабилизатор работает, как и положено источнику тока.

Думаю, данную схему уже можно принять "на вооружение". Ну, может, придётся ещё уточнять значения резисторов R2 и R1 в зависимости от экземпляра микросхемы и её производителя.

Так что, ACID, пробуйте. Микросхема и дроссель специально взяты, как у Вас.

 

DWD: Так что, ACID, пробуйте. Микросхема и дроссель специально взяты, как у Вас.
Добрый день. Спасибо) Буду пробовать, благо компоненты ещё остались))

 

да DWD ,ЕЩЕ раз снимаю шляпу перед вашим упорством !!!
я уже давно забил на эту дрянь(34063) и даже не пытался совать их куда либо кроме того где они уже стояли...
в принципе есть другие без таких проблем,
но вы умудрились, таки заставить ее работать в нештатном режиме, то есть без ООСН и усилителя ошибки...

 

musor: ...вы умудрились, таки заставить ее работать в нештатном режиме, то есть без ООСН и усилителя ошибки...

Ну вот, и Вы туда же... Где Вы видите нештатность включения и режима мс?

Даже если взять во внимание использование сглаживающей цепочки R3C2 между датчиком тока и входом токовой защиты мс, то и это довольно стандартное решение и постоянно используется в ШИМ контроллерах (например, UC3842).

 

musor: да DWD ,ЕЩЕ раз снимаю шляпу перед вашим упорством !!!
Присоединюсь скромно...

 

DWD: Исключён так же и выходной конденсатор С3 - из-за повышеной рабочей частоты (200-300КГц) и отсутствия возбуда пульсации тока нагрузки и так малы. При желании их ещё уменьшить, можно поставить конденсатор ёмкостью 1...10мкФ.

Немного конкретизирую.

Без конденсатора С3 ток нагрузки 226мА +-65мА или 22,6мА +-6,5мА на один светодиод.
С конденсатором С3 на 0,33мкФ: 226мА +-25мА или 22,6мА +-2,5мА на один светодиод.
С конденсатором С3 на 1,5мкФ: 226мА +-5мА или 22,6мА +-0,5мА на один светодиод.
С конденсатором С3 на 10мкФ: 226мА +-2,5мА или 22,6мА +-0,25мА на один светодиод.

Все конденсаторы были керамические, так как обычные электролиты или танталовые не обеспечивали даже близкий уровень пульсаций.
Напряжение питания - 12В.

Получается, что на выходе вполне достаточно конденсатора на 1мкФ на все случаи жизни. Увеличивать ёмкость до 10мкФ при токе нагрузки 0,2-0,3А вряд ли имеет смысл, так как пульсации уже существенно не уменьшаются по сравнению с 1мкФ.
Если же дроссель взять с большей индуктивностью, то можно вообще обойтись без конденсатора даже при больших токах нагрузки и(или) больших напряжениях питания.

Пульсации входного напряжения при питании 12В и ёмкости конденсатора С1 10мкФ не превышают 100мВ.