Микрофон для компа

Конечно, "практика есть критерий истины", но также "нет ничего практичнее хорошей теории".

Спец, а я Вас подловлю: ведь если слушать... щелчки от касания концов пар то это подразумевает "пользоваться источником питания". А тогда зачем если возникает необходимость поговорить, то в тишине колодца достаточно и бэлловского - т.е. пассивного! - варианта.

Предлагаю такую формулировку (для достижения компромисса или консенсуса): установление связи между абонентами в линии с источником питания возможно при любой конструкции оконечных устройств. Холодная линия поможет только в том случае, если в ней будет присутствовать источник сигнала (капсюль) т.к. без питания угольный микрофон работать не будет. Не так витиевато, как у sprite-а, но, кажется, правильно.

В вопросах истины компромиссы не принимаю! На линейном двухполюснике никакого усиления невозможно - так меня учили, и до сих пор оно оправдывалось. Настолько в этом уверен, что и экспериментировать не хочу, как бы тут надо мной не подсмеивались... Если кто и считает, что из обсуждаемого дела возникнет новая физическая теория - флаг вам в руки.
Но от уважаемого ВиНи я такого не ожидал! Во-первых, магнитное поле от типичного тока через обмотку будет на порядки меньше того, которое создаёт постоянный магнит. Это можно прикинуть хотя бы по прогибу мембраны, создаваемому постоянным магнитом и звуковым током. Во-вторых, каким образом колебания индуктивности (сами по себе мизерные!) могут влиять на значение постоянного тока, которое вообще-то задано активным сопротивлением обмотки и в установившемся режиме никак не зависит от этой индуктивности?
И ещё - Mastak утверждал, что неважно, как соединены батарея и капсюли (параллельно или последовательно). Опять же исходя из общепринятой теории известно, что у химических источников тока достаточно малое внутреннее сопротивление. Значит, соединять надо только последовательно, при параллельном громкость сильно упадёт! Ну, валяйте дальше, свергайте общепринятое! Хотя конечно, если только щелчки слушать, то оно без разницы...

Я не говорил о величине эффекта, а только о его наличии. Возможно, в каких-то ситуациях он будет заметен.

На телефонном капсюле указывается полярность подачи источника постоянного тока.

Кажется, я понял, откуда возникли "непонятки" - просто работу капсюля в режиме микрофона и в режиме наушника надо рассматривать по отдельности.

В режиме наушника, когда на капсюль подается переменное напряжение, без постоянной магнитной "подпорки" мембрана будет колебаться с двойной частотой, т.к. при любом знаке магнитного поля она будет притягиваться. Постоянное магнитное поле-"подпорка" должно превышать амплитуду переменного магнитного поля, создаваемого током в катушках. Не видно принципиальных причин, по которым увеличение тока подмагничивания может увеличить громкость наушника. Хотя, должна бы возрасти чувствительность за счет уменьшения расстояния между мембраной и башмаками сердечника при достаточно большом токе подмагничивания. Но это, так сказать, побочный эффект .

А вот в режиме микрофона чувствительность должна расти при увеличении тока подмагничивания, ведь ЭДС, возкающая в обмотках, пропорциональна dФ/dt, где Ф - магнитный поток. Чтобы не лезть за другими "магнитными" формулами, достаточно рассмотреть случай Ф=0 (никакого подмагничивани нет и вместо магнита простая железка). Как ни ори на такой капсюль, никакого напряжения на катушках не будет .

Ну а когда все это в комплекте, то при подмагничивающем токе (в правильной полярности для "микрофона") громкость в наушемке будет возрастать благодаря увеличению сигнала с "микрофона".

Вот, пожалуй, и все ?!

Спец: ...компромиссы не принимаю!

Может, тогда примем консенсус?

Спец: На линейном двухполюснике

Не касаясь вопросов усилени (тут я с Вами согласен): а капсюль можно считать линейным двухполюсником? А генератор тоже линейный двухполюсник? его конструкция ничем принципиально не отличается от капсюля.

Внимание на доску:

1. Два капсюля. Один от воздействия голоса (колебаний мембраны) является источником переменного напряжения, второй осуществляет обратное преобразование.
2. Два капсюля и батарейка последовательно. Переменное напряжение с капсюля и постоянное от батарейки складываются-вычитаются - тут, наверное, можно говорить о преобразованиях (модуляции) тока, а не напряжения.
3. То же, батарейка параллельно. Для удобства пользования в оба рога трубки всавим по капсюлю. Говорящий (допустим, левый абонент) модулирует ток в своей, левой ветви. При этом на входах правой ветви будет присутствовать переменное напряжение и правый абонент услышит сообщение. По такой схеме включаются полеые телефоны, (с которыми Вы, Спец, знакомы с детства). Вместо микрофона стоит ДЭМШ, который к тому же конструктивно имеет высокую помехозащищенность. При установлении связи абоненты параллелятся, не заботясь о том, чтобы включать питание в разрыв провода - согласитесь, это всё упрощает.
4. Капсюли, батарейка и угольные микрофоны. Микрофоны не генерят напряжение, а меняют своё сопротивление - наличие питания принципиально важно.
5. Принципиальная схема организации телефонной связи - от ручного коммутатора "с барышней" до ГТС ("Женщину вынули, автомат поставили" - Уэф, "Кин-дза-дза"). Каждая станция обеспечивает своих абонентов линейным питанием. Цепи питания и разговора разделены.

Александр! А как же быть с азбукой ТОЭ? Из приведённых схем только первые две рабочие. Остальные три в соответствии с законами ТОЭ не рабочие. И только из-за неидеальности источников напряжения (наличие конечного внутреннего сопротивления) эти три схемы могут позволить услышать противоположного абонента в глубоком колодце. Тщательнее надо быть. Ведь на форуме есть и начинающие.

Mastak: а капсюль можно считать линейным двухполюсником?
Ох, как глубоко в теорию мы сейчас залезем! Итак, линейность. Как учили в школе, резистор, индуктивность и ёмкость (и их любые сочетания) относим к линейным двухполюсникам - с непременной оговоркой: в пределах обычных условий (т.е. не микроявления N-ного порядка, о которых упоминали ВиНи и sprite, и не макро, при котором испаряется металл). В этих условиях электромагнитный капсюль - это линейный 2-полюсник (последовательное RL). Преобразовать энергию из звуковых колебаний в переменный электроток и обратно (с КПД менее 1) - с этим он справится, и не более.
Далее, для линейных цепей действует привычный принцип суперпозиции, согласно которому различные составляющие токов и сигналов в этих цепях можно рассматривать независимо. Значит, мухи (постоянный ток) и котлеты (звуковой ток) отдельно, "и вместе им не сойтись", пока не встретят на своём совместном пути нелинейный элемент (а таких в телефонии хватает - и штатных, и случайных).
С некоторой натяжкой можем считать линейным элементом и ХИТ (батарейку). Идеализируя, примем её внутренее сопротивление равным нулю - тогда она точно линейна. И тогда (вернёмся к доске) схемы 3, 4 и 5 неработоспособны - переменный ток звукового сигнала создаёт на ХИТ нулевое падение, так что в другую половинку схемы ничего не проникает. Спросят обязательно: а как же тогда оно всё работает-то? А очень просто - достаточно добавить последовательно с ХИТ индуктивность с пол-генри или более, и всё ОК. Я хоть и не знаток схемотехники телефонных станций и аппаратов, но знаю, что индуктивностей там хватает. На станциях это реле (на 48 и 60 вольт в них многие тысячи витков, так что индуктивности ого-го!), а в полевых аппаратах тоже всегда есть нечто похожее на трансформатор. В детали вдаваться не могу, поскольку не имею под рукой схем, но тут Mastak подскажет. Или наоборот, опровергнет?

Считаю правильным оговорить Спеца тем, что телефонный капсуль является двухполюсником параметрическим (не путать с нелинейным!). Угольный микрофон - тоже параметрический двухполюсник.

На мой взгляд, так тоже нечестно. Обычно, рассматривая работу какого-либо узла, мы имеем ввиду только основной технический эффект, а не кучу сопровождающих его мелких эффектиков, не вносящих заметного вклада в основную картину. Если с угольным всё верно, то с ЭМ-капсюлем это на грани фола. Понятно, что каждый проводник имеет свою ёмкость и индуктивность (какие-нибудь тысячные доли наногенри и пикофарад), и при их шевелении будет действовать столь же мизерный параметрический эффект.
Кроме того, для получения существенного параметрического эффекта надо соблюсти кучу спецусловий, которые в ЭМ-капсюле явно отстутвуют. Отсюда моя констатация - да, микроэффекты N-го порядка там есть, но но есть ли они или нет, их ПРАКТИЧЕСКОГО влияния мы не замечаем. А Mastak упирал именно в практику.

В 3-5 вариантах Mastak явно упустил добавочные резисторы в цепи батарей. Без них сигналы просто закорочены и от этого не спасет никакая реактивноть проводов, соединяющих правую и левую трубки. В городской сети такой резистор вызванивается тестером: Rдоб=Uxx/Iкз.

ВиНи: Считаю правильным оговорить Спеца тем, что телефонный капсуль является двухполюсником параметрическим (не путать с нелинейным!). Угольный микрофон - тоже параметрический двухполюсник.
Извините, ВиНи, но я не понял, почему Вы акцентировали "параметрическим (не путать с нелинейным!)"? Ведь, к примеру, такие двухполюсники, как диод или лампа накаливания и параметрические и нелинейные. Где я заблудился?