Микроконтроллеры с точки зрения ремонтника

Vlad_Petr, злостный оффтопщик? При чём тут толщина фольги к ремонту микроконтроллеров? Ведь выше предупредил уже Ну , Вам, Vlad_Petr, тоже предупреждение, по моему уже не первое...
Ответ на ваше сообщение Мыхалыч А дал в соответствующей теме, там и продолжайте обсуждать измеритель толщины фольги.

alexleon4: Ключевые слова.Типа я не читал,но скажу. А я пробовал, после чего решил не заморачиваться RLC-2,3,4,5.
Уболтал. Уточню: я ЭТО (именно резистор и переключатель) - собрал 2 года назад.
И даже им несколько деталек померял (из кассы).
После чего понял - пробовать применять для измерения в работе - не буду. И собрал свой первый LCF - на PIC16F628.
В этом году собрал на PIC16F873 ESR+LCF - уж больно ESR хотелось мерять. И поднял с его помощью APC Back-UPS Pro 650 - там как раз кондер имел ESR неприличное, а емкость - номинал, на вид - как живой, не "беременный".
Рекомендую. Только МК покупать - лучше по почте, и соответственно накопить аппетиту на 5-6 т.р. - тогда 250 р. накладных будет фигня, а детальки обойдутся в 2-3 раза дешевле, чем в любой радиолавке (если они сложнее резистора, даже конденсаторы ). Т.е. эквивалентно закупке на 15 т.р. в магазинах или на 30-40 т.р. в "Чип-Дип" или "Десси".

А если уж так хочется - есть еще навороченнее на звуковухе измеритель импеданса. Добавляется операционник. Заодно меньше шансов попалить звуковуху - операционник защитит, сгорев первым (почти по Мэрфи ).
Если интересно - могу притащить ссылку (дома). Все лучше - длинный провод уже не так влияет. И даже ESR якобы покажет, если склероз не изменяет. Но ЭТО - не пробовал - не нужно.

alexleon4: Для не мобильных применений LC-метр на звуковой по точности бьёт всякие самоделки на ПИКах,собираеться за 20 мин.
Первое - неверно. О какой точности можно говорить, если
1. Калибровочный резистор имеет разброс.
2. Диапазон измерений - "маловато будет". Если просто не может измерить - то чему равна точность? Нулю.
3. Соединительный провод тоже влияет. Особенно если паяльник через диммер включен.
Собираем частотомер на ПИКе, и дальше простейший генератор на 1 транзисторе или компараторе дает точность измерения L,C не хуже точности эталонного конденсатора. Что собственно и имеет место в этих самоделках.
А насчет 20 минут - быстро и хорошо - это не одно и то же .

Про покупки.
В околокомпьютерных фирмах (не во всех, в некоторых) - бывает раздел "Уцененка" в прайсе. Совершенно смешные цены на всякий антик.
Еще: в фирмах, занимающихся сборкой и ремонтом компов тоже можно попытаться цапнуть за бесценок звуковуху - сейчас же все мамки со встроенным звуком, всякие SoundBlaster свое отжили...
Да и вообще особых заморочек не вижу. У меня во Владимире есть портал комповой барахолки (типа куплю-продам б/у). И народ совершенно спокойно из районов и продает и покупает. Договорились когда и где встретиться, приехал человек по казенным делам из района и заодно себе полезняшку с рук купил. Или наоборот хлам продал. Может и так быть - в одном городе (но не Владимире) живут, а на портале нашли друг друга .
У вас что, такого нет?

Ну это оффтоп был. Опять . 2модератор: "я больше не буду" (жалобно так, с чувством). И шопотом - "пока не буду"...

НЕ ОФФТОП: что там МК щупать? Его применять надо. Всякие "умные" зарядники, паяльные станции, измерители и т.п. - все что сложнее стрелочного авометра и проще персоналки.
НО! Чтобы не наступать на грабли - делать программатор "на 5 проводках" - только если 1-2 раза применить - что-то повторить и забыть. Иначе - для регулярных "упражнений" - делать сразу приличное. Для ATMEL я пока лучше Хаммера не знаю.
Для ПИКа - Multi PIC Programmer 5 Ver.2 мне хватает за глаза.
Без программатора даже с этим набором EK-7208W - тяжко разбираться. И осциллограф тут слабый помощник.

alexleon4: Делалось,изображения нет
Если питание на индикаторе есть, подсветка - видно что включена, то кручением контрастности (3) можно получить отличие знакомест от фона - будет видно 2х8 прямоугольников. Независимо от того, идут данные или нет. Поэтому, если все именно так - индикатор скорее всего труп. Обычно у них наилучшая картинка - когда на 3 лапе - около 0..0.5 В. В некоторых (в тех что брал) моделях на практике - заземление (в 0В) 3 лапы давало приличные результаты.
Да, мерять - непосредственно на выводах - это сверху контактные площадки. Во избежание пропущенного непропая. На 6 лапе - должны быть импульсы, а не 0 - при работе.
Конкретно с этой моделью дела не имел, брал с зеленым фоном и 2х16. Так что 100% дать не могу. И просто не помню уже - насколько критичны сигналы на 4,5,6 лапах чтобы увидеть знакоместа. Вроде неважно.
Короче - прозвонить вывод МК - вывод индикатора (именно лапа-лапа!) на контакт, с соседними лапами - на отсутствие короткого между лапами, земля - лапа, питание - лапа.
Раз уж на reset - резистор, то еще навесить с него на землю конденсатор 47-68-100 нФ. Чтобы совсем по правилам было.

Заказал собраную плату.Кстати, с зелёным фоном.Когда придёт, распояю пополам, МК в кроватку, индикатор на длинные провода.То же сделаю со своей платкой. Поперетыкаю attiny, индикатор. Именно это я называю пощупать.В это же понятие входят пропаять глицериновым флюсом, чтобы понять, как МК относяться к нему. Так как волею судьбы я взялся щупать ATMELы, а температура моя в програмированнии чего-либо ~-273 по Цельсию, то по Хаммеру подробнее, где взять,скильки стоит, а также где у него газ и тормоз и куды лить БеНзин.

По всей видимости плата ко мне будет идти месяца два. Мои подозрения о неремонтопригодности микроконтролерной техники крепнут.Под ремонтом я понимаю приведение устройства, собранного не мной, из нерабочего состояния в рабочее за разумное время и разумные деньги. В устройствах на МК трудна диагностика.Очень трудно понять, что именно не работает, устройство ввода, вывода, МК или прошивка. Так что похоже устройства на МК - одноразовые.Ура Китаю!

Случайно забрел в эту ветку, почитал чуток начало и два последних поста.
alexleon4, странно ,что вам в первом же посте не написали, того самого, к чему Вы ( о "неремонтопригодности")
чуток погодя начали склоняться. ... Это я деликатно ( а в голове : блигн, ну что за бред .... , - только без обид ,Вы же пришли к правильному выводу, практически без помощи форума .... )

Ну и еще, считайте что для юмора, но мне грустно от такого :
Что значит " пощупать как МК относится к глицериновому флюсу" Вы хоть подумали что написали?
Как может любая плата ( а вовсе не МК) относиться к проводящему сильно гигроскопичному флюсу, если этоот флюс перед включением положено смывать в ноль? А если принципиально не смыватьто нецужто непонятно, что дело только в типе цепей : низко / высокоомные/тупые/прецизионные ( если нее заморачиваться коррозией ))). Блин, слов нет ...

Да на счёт смыва всё понятно, по типу цепей тоже всё понятно, просто ходят по интернету стращилки нащёт МК и Флюсофф. Да ещё и екитс строго предупреждает - только ЛТИ-120!!! А у меня приёмничек 25 лет назад запаян глицериновым флюсом, смыт холодной водой и до сих пор работает.То есть если руки кривы,извилины прямы, неча на флюс пинать. Кстати,для себя выяснил, что осциллограф для ремонта МК не нужен. Только как пробник. Ртутные антеннщики,блин.

Так как пришёл лесник и всех разогнал, а у меня возникла пауза, появилось предложение: открываю ветку в измерениях на тему ESR, осциллографов, измерительных приборов. Поэтому что касаеться МК, индикаторов, прошивок - сюда, а что касаеться измерений - туда. Только вот как назвать её по завлекательнее? "Бэтмен против Терминатора"? Почти. "LC-метр против RLC-2"

stump: Как может любая плата ( а вовсе не МК) относиться к проводящему сильно гигроскопичному флюсу
Дорогуша, возьми пузырек с глицерином и померяй тестером сопротивление. А потом уточни, что считать проводящим. Я почему-то с глицерином паяю и плату после пайки - не промываю, только перед запихиванием в корпус. Ленивый я...

alexleon4: Мои подозрения о неремонтопригодности микроконтролерной техники крепнут.
Это бывает. Особенно если сразу не получилось. Только вот без микроконтроллеров что-то сложнее утюга найти тяжело. А ремонтируют... В APC Back-UPS Pro 650 МК тоже есть. Например. На автофорумах - так вообще любимые темы - о сервис-программах для МК, поскольку ими любая иномарка нашпигована.
О хаммере - см.
http://www.der-hammer.info/hvprog/index_en.htm
Есть и на русском тема - то ли здесь, то ли на радиокоте. Не помню.
Только если не удалось примитив на attiny26 собрать, то и хаммер не по зубам.
И собирать - для LPT на регистре. Он правда только ISP, но зато - всего 1 ис, и та простая. Для начинающего - сойдет. Почитать Фрунзе , Евстифеева ... Просто по теме МК на форуме. Поиграться с имеющейся тинькой - типа светодиодик поморгал, зуммер попищал. Оно и не так страшно будет. Начать с этого. С транзисторами небось вначале что-то простенькое паял, а уже потом пробовал ремонтировать.

Да, оффтоп - глаголы на "ться" заканчиваются редко, чаще - на "тся". И пишеТСЯ короче.

Gegi4: так что у меня план покупки LC метра, частотомера, генератора и осциллографа.
Если человек - радиолюбитель, а не обремененный лишними средствами олигарх, то достаточно купить осцилл ( нормальный, не на звуковухе ), остальное достаточно просто собрать. Разве что если есть по "смешным" ценам, тогда действительно проще купить, чтобы свое время сэкономить. Мне мой С1-65А 77-го года выпуска - уже как брат родной...