|
|
|
|
|
ВиНи, для полноты картины можно ещё добавить к концам ВАХ участки дугового разряда(Это когда при превышении определённого тока разряд из тлеющего переходит в дуговой и стабилизационные свойства заканчиваються, напряжение на лампе начинает расти пропорционально току) |
|
|
|
DWD: То есть, на номинальной мощности 11Вт, при токе через лампу 0,15А на ней падает напряжение 75В. Эквивалентное сопротивление лампы врежиме горения находится по закону Ома: 75В/0,15А=500Ом.
Угу! 
Только что будет при увеличении или уменьшении напряжения на 10%???
Ток и сопротивление, насколько изменятся???!!!
DWD: Если подставить это значение сопротивления в схему и промоделировать её, то получим, практически, те же значения напряжения и тока, что и в реальной схеме.
Уверен?
Проверено, и это не соответствует, написанному. ВиНИ, из вашего последнего поста ничего не выделяется для цитирования  .
Согласен со стабилитроном, шунтируемым резистором. |
|
|
|
vnv: ... ничего не выделяется для цитирования. Правильно. Ведь это рисунок с картинкой и текстом. Для распознавания текста из картинок есть программы, например, ABBYY_ScreenshotReader.
Только что попробовал распознать свой текст этой программой. Замечательно работает и сохраняет в формате doc. Умеет распознавать не только текст, но и таблицы. |
|
|
|
По поводу нецитируемого поста-картинки ВиНи. На частотах в пару десятков кГц "пика с падающим участком" уже нет. Без всяких "скорее всего".
Есть порог при первом зажигании прогретой лампы. Например, лампа Т8 на 18Вт зажигается при 200В, затем напряжение на ней сразу падает до 140В, и форма напоминает синусоиду или скруглённый треугольник.
У этой формы уже нет порога. Напряжение увеличивается от нуля, плавно ограничивается "стабилитронным" характером лампы, затем плавно падает до нуля. потом всё повторяется с изменением полярности.
Искажённая форма получается из-за питания контура прямоугольным напряжением, а фильтрующие свойства контура слабые, так как его добротность крутится около единицы.
При запитке синусом, форма напряжения на лампе так же синус. По поводу моделирования АЧХ ЛДС стабилитроном. Не получается...
Форма напряжения и тока совсем другая. Не помогает и шунтирование стабилитрона резистором для устранения порога тока.
Резистор, конечно, сглаживает порог, но слабо. Например, более-менее выравнивание получается при сопротивлении шунтирующего резистора сопротивлением 0,5-1кОм. Большее сопротивление (единицы кОм) заметно ухудшает форму вблизи порога, а дальнейшее увеличение сопротивления (десятки кОм) уже слабо влияет на форму.
И это при моделровании лампы на 18Вт, у которой эквивалентное сопротивление равно 282Ом! Простая замена лампы обычным резистором при моделировании уже даёт почти полное совпадение как формы напряжения, так и тока. В общем, получается, что на высоких частотах АЧХ лампы, практически, соответствует прямой чёрного цвета, соединяющей точки "2" и "2" на Вашем графике. |
|
|
|
vnv: Только что будет при увеличении или уменьшении напряжения на 10%???
Ток и сопротивление, насколько изменятся???!!! При моделировании?
В соответсвии с резистивной нагрузкой контура. Полученное значение эквивалентного сопротивления лампы используется только для проверки соответствия заданным режимам. При моделировании выставляются номинальное напряжение питания, вычисленные значения дросселя и конденсатора и т.д., вместо лампы ставится резистор с вычисленным значением, и проверяется.
Если токи и напряжение на резисторе-модели лампы соответсвуют заданным, то можно полученные значения использовать для изготовления ЭПРА.
Именно для этого и используется эквивалентное сопротивление лампы - для получения данных контура. Собственно, можно и погонять модель схемы, проверяя зависимости.
Резонансный контур обладает свойством источника тока, по этому при изменении напряжения питания, напряжение и ток на резисторе-модели будет меняться не так уже и сильно. vnv: Уверен?
Проверено, и это не соответствует, написанному. Уверен.
А как Вы проверяли? И что конкретно получили? |
|
|
|
DWD: и форма напоминает синусоиду или скруглённый треугольник. У этой формы уже нет порога.
Вы о чём? Очень трудно понять вас. Может рисунками поясните? DWD: Резонансный контур обладает свойством источника тока, поэтому, при изменении напряжения питания, напряжение и ток на резисторе-модели будет меняться не так уже и сильно.
Это конечно не так. Любой резонансный контур (хоть последовательный, хоть параллельный) является линейной цепью и строго подчиняется закону Ома. Другое дело - контур, нагруженный на нелинейное сопротивление, коим и является ЛДС. Коли мы пришли к выводу, что динамическая ВАХ ЛДС может быть апроксимирована прямой линией, проходящей через начало координат и меняющей свой угол наклона, то такое динамическое сопротивление можно назвать параметрическим, т.к. его величина зависит от амплитуды напряжения (или тока). Именно это свойство ЛДС и придаёт последовательному контуру стабилизирующие свойства. При увеличении напряжения питания динамическое сопротивление ЛДС падает и уменьшает добротность контура. В результате напряжение на ЛДС и ёмкости контура меняется в значительно меньшей степени, чем напряжение питания. Отсюда и ток через дроссель возрастает слабее, чем растёт напряжение питания. ВАХ такого нелинейного контура похожа на ВАХ лампы накаливания или бареттера (стабилизатора тока).
Если в колебательный контур включить обычный линейный резистор, контур так и останется линейной цепью, подчиняющейся закону Ома. Поэтому моделирование ЛДС резистором не может отразить особенностей работы ЛДС с контуром при изменяющемся питающем напряжении. |
|
|
|
DWD: так как его добротность крутится около единицы.
...???
Даже при переходе через ноль, и 2-3 вольтах?
А у меня добротность больше 10.
DWD: А как Вы проверяли? И что конкретно получили?
Проверял на реальной лампе, (U-образная 30вт) питая ее треугольным током (высокое напряжение (700в) и бооольшая индуктивность, скопом смотрелось напряжение на лампе.
Полное сответствие в моделировании стабилитрону на 87в и послед.резистору 6ом.
DWD: Резонансный контур обладает свойством источника тока,
Ну зачем???
Источник тока-не меняет ток при увеличении резистора в его цепи, в послед.контуре меняется очччень сильно.
Уважаемый DWD, с вашим авторитетом, надо быть осторожней в высказываниях.
Для многих, Ваши посты-истина.
Это не шутка. |
|
|
|
DWD: ...и форма напоминает синусоиду или скруглённый треугольник. У этой формы уже нет порога.
ВиНи: Вы о чём? Очень трудно понять вас. Может рисунками поясните? В аттаче - рисунок из книги Краснопольского, показывающий, как меняется форма напряжения ЛДС и тока в каждом полупериоде сетевого напряжения при запитке на частоте 50Гц.
Видно, что при определённом напряжении лампа зажигается, напряжение тут же падает до напряжения горения и держится на этом уровне. Потом, когда уже не хватает тока для поддержания горения, лампа тухнет.
Напряжение на лампе имеет прямоугольную форму при синусоидальном напряжении источника питания. На высокой частоте газ в лампе не успевает деионизироваться, по этому ток в лампе появляется сразу с началом периода и напряжение на лампе, так же, начинает увеличиваться от нуля.
В пике амплитуды напряжения сети ток лампы и напряжение на ней, так же, достигают пикового значения. При спадании синусоиды питающего напряжения, ток и напряжение лампы, так же, спадают.
Затем всё повторяется в следующем полупериоде.
То есть, при высокой частоте питания и синусоидальной форме питающего напряжения, ток и напряжение на лампе имеют, так же, синусоидальную форму. При запитке от преобразователя с прямоугольной формой напряжения, ток и напряжение на лампе стремятся к синусу. Но форма искажена из-за слабых фильтрующих свойств резонансного контура (мала добротность).
Форма напоминает, как я уже говорил: "синусоиду или скруглённый треугольник". 130235.djvu |
|
|
|
DWD: Резонансный контур обладает свойством источника тока, поэтому, при изменении напряжения питания, напряжение и ток на резисторе-модели будет меняться не так уже и сильно.
ВиНи: Это конечно не так.
...моделирование ЛДС резистором не может отразить особенностей работы ЛДС с контуром при изменяющемся питающем напряжении. В аттаче - сведенный график зависимости тока двух ЛДС и резистора от напряжения сети (питания ЭПРА). Зависимости для ламп - реально снятые на одном и том же ЭПРА. Лампы типа Т8 "Leuci 18W-4500" и "UES 18W-54". Эти лампы даже между собой отличаются - у первой напряжение на лампе меньше (80В), чем на второй (100В) при одинаковом токе (0,35А).
Первая лампа потухла при снижении напряжения питания при 30В, вторая - при 50В. Зависимость для резистора - смоделированная. Как видим, разница только в значениях - ток резистора больше, чем ламп. Лампы "приведены к общему знаменателю" - ток 0,35А при напряжении сети 220В, а дальше - каждая лампа по своему.
Если привести к этому же "знаменателю" и ток резистора при 220В, то все графики сойдутся вместе. Получается, что при моделировании ЭПРА и замене модели ЛДС на модель простого резистора, получаемые зависимости, практически, совпадают с реальными измерениями. 130244.djvu |
|
|
|
DWD: В аттаче - рисунок из книги Краснопольского, показывающий, как меняется форма напряжения ЛДС и тока в каждом полупериоде сетевого напряжения при запитке на частоте 50Гц ...
С этим-то всё было ясно ... Мы с вами рассуждали о виде статической и динамической ВАХ ЛДС. ВиНи: ... ток через дроссель возрастает слабее, чем растёт напряжение питания. ВАХ такого нелинейного контура похожа на ВАХ лампы накаливания или бареттера (стабилизатора тока).
DWD! Прочитайте ещё раз, о чём я писал. Я имел в виду контур, а не его элемент. Током контура является ток через дроссель. Я говорил о ВАХ контура, содержащего нелинейный элемент (ЛДС). Задача значительно проще: смоделируйте не ЭПРА, а последовательный колебательный контур, в котором содержится нелинейное сопротивление. И сравните со случаем линейного колебательного контура. А от результата потянется ниточка к ВАХ ЭПРА по цепи питания. Вы, ведь, наверняка заметили, что при изменении напряжения питания потребляемый от источника питания ток меняется очень слабо. |
|
|
|
|