Свежие обсуждения
Измерения

Дизайн народного RLC-метра (RLC-3)

1 70 174

GM: а) Утвердить параметры прибора,
Взять за основу USB RLC.h*tp://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17949
1. Убрать RC фильтры по питанию. Питание оставить прежнее или упростить+-5В(удешевить)
2. Упростить вход т.е убрать переключение резисторов 100..100к Оставить один резистор 1к.
3. Камень MEga***
4. DAC - -С выхода DACa убрать фильтр 2-го порядка на ОУ.
Для управления DACом поставить еще один проц. имеющий SPI.
5. АЦП +масштабные усилители по идее можно заменить на AD1252--но дорогой он ...

 

Перечитал сообщение с "программой минимумом" никакой программы не увидел. По существу - какой вы народный прибор хотите получить с ацп 16 бит (имеющим некислую стоймость и никакую доступность для народа)? Кроме того не было предложено ни одного решения по недостаткам РЛЦ1 и РЛЦ2, да вообще ничего нового кроме ацп, при том что не было обоснования зачем нужно именно столько бит и как именно это поможет, ну дают они теоретически в ~64 раз более мелкий шаг оцифровки, реальный ацп добавит шум. По динамическому диапазону АЦП, читал тут сообщения автора темы и в принципе понял откуда ноги растут у таких расплывчатых требований. Динамический диапазон АЦП вообще говоря не связан с его разрядностью а определяется уровнем шума ацп и его линейностью, к примеру есть 8битные ацп с ДД скажем 70дб, хотя казалось бы 48дб по теории это динамический диапазон для 8 бит. Ради забавы напомню еще однобитные сигма-дельта ацп, некоторые из них имеют аж более 100дб динамики. Ок, выбрали 16 бит, дорогущий и якобы оправдывающий все ожидания, допустим он идеален. Получаем (по логике автора) дополнительное усиление в 64 раза по сравнению с 10 битным ацп, но судя по схеме того же рлц2 Ку иногда требуется и 100 к примеру, значит от внешнего PGA избавится не удалось, также не удалось избавиться и от его недостатков - непредсказуемого сдвига фазы и необходимости калибровки усиления, получается копья сломаны зря, и 16бит ацп на 200 килосемплов купленый за 30 баксов не окупится.
Однако если вопрос стоит ребром - либо рлц2 либо "модный" прибор с кучей битов и золотыми ручками то зачем называть это народным? Я так считаю что народный это наоборот, как можно проще, из более доступных деталей ну и с хорошими параметрами и повторяемостью. То есть грубо говоря народный прибор это тот который сделан умно а не тот который сделан с размахом. Приведу пример, несколько лет назад, когда микросхемы DDS еще только появлялись , радиолюбители в америке начали строить VFO(это ГПД ) для своих приемников и трансиверов, из описаний можно понять только то что это 1) круто это 2)32 бита и 0,03Гц точность задания частоты, никаких объективных измерений не было. Любопытно было что те ДДС вообще то имели жуткие параметры и ГПД подключеный к трансиверу ухудшал его параметры. Но вот пользуясь вашими критериями конструкции на DDS были народными так как по сути были синтезированы любителями и много кем собраны, несмотря на то что у нас эти чипы доставали из за рубежа по ценам >100$ за штуку, да они и сейчас редко стоят дешевле 30$, по моему это более походило на некое соревнование у кого круче, соотв. устройства были сделаны с размахом и кричащими количествами бит и герц но по сути бестолковые и некачественные = НЕ НАРОДНЫЕ

 

chav1961: вопрос - бывают инструментальные усилители, у которых коэффициент усиления можно изменять через цифровой интерфейс?

AD8231, AD8250, AD8251, AD8255 - выбирайте.

Вот монстрюга АЦП AD1871, 24-битный двухканальный, 96 кsps, не надо никакого усиления.

 

GM: AD8231, AD8250, AD8251
Первую первый раз сутки паял.. ....2и3 дорогие от400р

 

Даже не знаю смеяться или плакать. Это было предложение по изменению схемы измерения или структуры прибора? Если так то согласен, как вариант прокатывает но с кучей оговорок потому как выбор конкретных микросхем был сделан по схеме больше бит больше, скорости. А параметры? Есть там(в даташите) такой графичек на странице 14 который показывает спектр 1кгц синусоиды в районе максимума амплитуды (tpc 9) а также тот который рядом THD vs amplitude (tpc 12), так вот если по ним внимательно смотреть то получается что динамический диапазон данного ацп порядка 90дб, в силу наличия нелинейных искажений. Соотв возникает вопрос, может уже выбирать по требуемым параметрам а не по количеству бит? Предварительно конечно эти параметры надо выбрать, честно говоря нигде не видел чтобы они были хотя бы затронуты в обсуждениях. К примеру некоторые вроде noise floor для ацп можно вычислить сразу по минимальной амплитуде входного измеряемого сигнала, а есть такие которые зависят от выбора схемы измерения. Например взять частоту оцифровки, кто сказал что необходимо оцифровывать скажем на 100кгц? Может взять АЦП с нормальным УВХ и оцифровывать на частоте тестового сигнала? при этом сам процесс измерения будет тем же но в результате будет сразу вектор, не нужно фурье , да и с данными работать проще тк все семплы будут представлять собой более-менее одно значение.
В общем предлагаю начать с азов, а именно рассчитать для данных параметров прибора(диапазонов измерений и требуемых частот) параметры ограничивающие саму схему измерения, а уже потом выбирать структуру прибора, схему измерений и уже совсем потом используемые детали.

 

Neekeetos: Даже не знаю смеяться или плакать
Нет давайте рыдать, Neekeetos. Вы пишете целые простыни, но всё куда-то не туда...Ну какое нормальное УВХ, откуда вы его только выкопали? Когда давно уже все АЦП на переключаемых конденсаторах работают, это и есть УВХ,

GM: а) Утвердить параметры прибора, скажем, измеряемый импеданс от 0.01 Ома до 100 МОм, частоты 0.1, 1.0 и 10 кГц, возможно с дальним прицелом на 100 кГц
Обсудить и затвердить. Народный, значит, народное творчество, каждый может внести свою лепту. 10 кГц тест-сигнал входит в ГОСТ, а 100 кГц? то-то и оно.

 

А как часто меряем от 10 до 100 Мом?

 

Да я так и понял что не туда. По пункту номер один (выпад про УВХ) в контексте того что я написал а именно оцифровка на частоте сигнала важно чтобы УВХ имел хорошие параметры, иначе то что оцифруется будет сложно очистить от наложенного шума.
Про параметры - я оценил иронию но явно вы меня не поняли. Я имел в виду вот что, раз уж вы собираетесь создавать некий прибор с нуля и выбрали к примеру диапазон измерений, то чтобы сделать шаг к именно железу нужно перевести ваши общие вещи вроде измеряемое сопротивление от 0,1ом до 10000000Ом в конкретные вроде - при шунте в 1к и уровне тестового сигнала 1Вольт будем иметь для измерения сигнал амплитудой 0,1мВ на 0,1ома и напряжение на шунте моста 1 Вольт , для 10МОм будет 1 вольт на измеряемом сопротивлении и соотв 0,1мВ на шунте.
Это не жесткие стандарты, это просто ориентиры чтобы вы не кидались сразу на 24битные ацп а поняли что 0,1мв можно померять и 14битным. Аналогично с частотой тестового сигнала - выберите для начала хоть чтото, хоть одну частоту, это все поменяется в процессе обсуждения и оптимизации но будет с чего начать хотябы. А так раскрашивать мыльные пузыри не имея ничего для обсуждения да еще и спрашивать "почему это в теме тишина и куда все сбежали" это не оч здорово согласитесь.

 

Нет, мне определенно надо больше спать. Открыл первое сообщение и перечитал, теперь не понимаю откуда взялось 70 страниц обсуждения, ведь на картинке практически схема прибора. Приношу свои извинения автору темы бо моя невнимательность, больше не буду отвлекать народ от дискуссии

 

Enigma of nature . А дискутировать надо обязательно, чтобы не погрязть в собственном болоте. Скажем, о ДД для АЦП. Те картинки, о которых вы толковали - наглядный пример того, что можно получить от ПФ. Заметьте, там всего 4096 точек или около того, а мы собираемся применить 100 тысяч точек! Это вам будет не жук на палочке...