Альтернативные источники энергии (и "вечные двигатели" в том числе)

Создать эту ветку побудила меня тема: «Господа! Простите - не удержался »
http://pro-radio.ru/off/2753/
, где так и не удалось определиться, существуют ли реально изобретения Болотова Б.В.
В поисках информации по Болотову, я на одном из форумов наткнулся на ссылку:
http://www.faraday.ru/
, где предлагают купить:
_ Теплогенератор трансзвуковой Фисенко (ТТФ) с коэффициентом преобразования электрической энергии в тепловую 200%-500%.
_Вихревые ТеплоГенераторы (ВТГ) АКОЙЛ в которых среднее потребление электроэнергии составляет 10 - 30% от номинальной мощности ВТГ
_Компания принимает заказы на автономные бестопливные электростанции производства АКОЙЛ мощностью от 100 КВт и более. Затраты энергии будут необходимы только для первоначального запуска этой установки.

Это вам не какой то там "Эконометр": http://pro-radio.ru/misc/2703-4/ , экономящий 30…40% электроэнергии. Ребята работают по крупному.
Надеюсь, вы не посчитаете моё сообщение рекламой. Я предлагаю или «разбомбить» в пух и прах рекламу действующих «вечных двигателей», так как не верю в их существование, или заставить меня поверить, и подтвердить что такое реально существует.
Ну что скажете? А то мне уже не терпится отапливать дом зимой дармовой энергией

Вот цирата из http://www.faraday.ru/ :"Оборудование, выпускаемое компанией "FISONIC", запатентовано (патент № 2221935 от 27.03.02 г. "Способ работы струйной теплогенерирующей установки и струйная теплогенерирующая установка для его осуществления")" . Это про Теплогенератор трансзвуковой Фисенко (ТТФ) с коэффициентом преобразования электрической энергии в тепловую 200%-500%.
Оказывается, даже опровержение закона сохранения энергии можно запатентовать. А я тут http://www.pro-radio.ru/misc/2787/ про шарлатанство... .

АК: Я предлагаю ... «разбомбить» в пух и прах рекламу действующих «вечных двигателей», Зачем, главное чтобы покупатели были, по крайней мере, потенциальный один есть .

lolo2: Зачем, главное чтобы покупатели были, по крайней мере, потенциальный один есть
На мне далеко не уедешь, пока своими органами чувств, зимой в лютый мороз, не прочувствую КПД 200-500%, не поверю, а тем более не куплю.
Бл%?*%ий интернет, никогда не верил в вечные двигатели, а тут, начитавшись, могу поверить. Держите меня, чтоб не засосало!

"Ті самі гості в ту саму хату"

Страничка - http://www.faraday.ru/vhg.htm - вихревые теплогенераторы.

Обратите внимание - в таблице параметров указана температура выходящей воды, указан проток, но не указана температура обратки.

"Установки ВТГ, используемые для отопления и горячего водоснабжения являются экологически чистыми теплогенераторами, в которых отсутствуют нагревательные элементы."
А нагревательные элементы - экологически грязные?

" Теплогенераторы АКОЙЛ выполнены с использованием современных технологий, например: сальниковый и подшипниковый узлы могут работать без замены и разбора несколько лет."
А дальше по тексту несколько раз упоминается о обслуживании и замене именно сальников и подшипников.

"- Экономичный: отсутствие затрат на прокладку теплотрасс и минимизация потерь тепла;"
А как же он без теплотрасс? Ведь он подключается всего лишь вместо традиционного котла - а дальше как обычно.
Как именно он обеспечит минимизацию потерь? Как он "прикажет" теплотрассе не терять тепло? Это дело теплоизоляции, к которой он не имеет никакого отношения.

"отсутствие затрат на водоподготовку (качество воды, степень её загрязнения в системе отопления и минерализации не влияет на работу нагревателя);"
Если используется кавитация, то качество воды должно быть высоким. За минерализацию не скажу, а механические примеси будут действовать как абразив. И это все будет усугубляться огромными скоростями, необходимыми для возникновения кавитации. Кроме того, механические примеси являются центрами возмущения. Не знаю в какую сторону они подействуют, но для стабильной и предсказуемой работы нужно чтобы и свойства воды были повторяемыми. А тут - хочешь чистая, хочешь - грязная...

"- Безопасный в работе и экологически чистый: работа теплогенератора исключает использование загрязняющих окружающую среду веществ (газ, уголь, дрова, дизельное топливо) и, соответственно, исключает выделение продуктов горения и распада воздуха."
Всего лишь место выделения вредных веществ отнесено в пространстве - при работе электростанции все равно вся эта гадость выделяется. А что такое "распад воздуха"?

"Вероятность взрыва или пожара исключена;применение современных приборов контроля безопасности полностью исключает неуправляемый рост температуры и давления в системе отопления."
Как и в традиционной.

"- Простой в монтаже и обслуживании: для монтажа достаточно присоединить подающий и обратный патрубки теплогенератора к соответствующим патрубкам системы отопления; простота обслуживания. Процесс нагрева и контроль работы системы отопления осуществляется с помощью блока автоматического управления. Специальной подготовки обслуживающего персонала не требуется."
А напряжение подать? И чем все это отличается от подключения электрокотла?

"- для нагрева жидкостей до температур намного выше 100°С."
Намного - это насколько? И зачем? Температура пара в системах парового отопления - 150°С. И то он используется до первого промежуточного теплообменника.

С уажением Взводатор.

Страничка http://www.faraday.ru/rustgf.htm

Сегодня мы можем поставлять теплогенераторы Фисенко полезной тепловой мощности от 8 кВт до 60 кВт единичной мощности.
Что такое единичная мощность?

Таблица сравнения котла и установки - суммарная мощность котла 40КВт, из них Тэновый электрокотел - 12 кВт, Газожидкостный котел - 28 кВт.
И вот в следующей графе - Потребляемая электрическая мощность теплогенератора - в графе для котла - 40КВт.
Но электрический котел - 12КВт, у котла насосы ну пусть 2КВт. Откуда 40КВТ? Да и КПД получается 100%.

"При этом дополнительное тепло получается за счет внутренней энергии воды, выделяющейся из нее при реализации сверхзвукового режима течения однородной двухфазной среды внутри устройства и фиксированном скачке давления на выходе из него. "
А как "внутренняя энергия" в воду попадает? Если из воды выделится "внутренняя энергия", во что вода превратится? Вода идет по кругу - как пополняется "внутренняя энергия"?

"энергия, которая генерируется в теплогенераторе, накапливается в микропузырях, при этом температура паровоздушной смеси в пузырях может достигать 600 °С и более. Сама вода (энергоноситель и при этом еще энергоисточник) имеет низкую температуру и ее можно транспортировать на большие расстояния и выделять это тепло из пузырей там, где это необходимо. При транспортировке таких «энергетических» пузырей трубопроводы можно не теплоизолировать, т.к. сам воздух является отличным теплоизолятором и потери тепла при этом весьма незначительны. "
Откуда в воде "паровоздушная смесь". В кавитационном пузыре - вакуум. В крайнем случае, он натянет в себя водяной пар. Но существование каверны - кратковременно. Она существует только за счет движения разных слоев жидкости друг относительно друга с большой скоростью, когда создаются условия для разрыва потока. Как только поток превращается из вихревого в ламинарный, каверны схлопываются. Нельзя их транспортировать "на большие расстояния". И причем тут воздух к транспортировке "«энергетических» пузырей"? Если трубопровод имеет высокую температуру, то внешнему воздуху все равно, что там внутри - горячая вода, пар, пузыри. При прочих равных условиях и теплопотери будут одинаковы.
Если имеется в виду, что жидкость холодная, а внутри нее плывут "«энергетические» пузыри" с температурой "600 °С и более", то нужно объяснение, как они могут там существовать и не прикасаться к стенкам труб. Этот момент обойден лихим кавалерийским маневром.

"В традиционных теплообменниках температура теплоносителя непрерывно снижается от входа к выходу. В нашей установке температура от входа до выхода практически не меняется, и происходит это благодаря тому, что интенсивный теплосъем происходит только тогда когда, «энергопузыри» отдают свое тепло теплосъемнику. "
Если температура на входе и выходе одинакова - то нет и теплосъема. Так когда же и кому "«энергопузыри» отдают свое тепло". И как они определят, что пришло время отдавать тепло? Как отличат трубопровод от радиатора?

С уважением Взводатор.

Как-то я уже упоминал именно о "купцах", продававших ВТГ. Которые пытались нашей корпорации продать именно эти штуки для установки на объектах. В том числе и я с ними беседовал, как руководитель направления строительства коттеджей. В итоге под страшным секретом менджер мне на вопрос о том, откуда он всё-таки берёт лишнюю энергию шепнул: "Из мюонного (или гравитонного, точно не помню) поля Земли". Я типа удивился, а как же Земля? Он сказал, что на несколько сотен лет хватит, но это тоже секрет ... Потом я прочитал в статье, что в конце концов попали эти генераторы в институт теплофизической направленности и выяснилось, что закручивание воды лопатками в улитке вызывает её расслоение и на выходном патрубке образуется многослойная структура длиной несколько метров. Где снаружи более горячая вода, внутри холодная. Как сарделька . Смотришь, патрубок горяч не по детски . Но в батарее всё смешивается и итог (что выяснилось в теплоизолированной камере) равен потреблённой энергии минус КПД двигателя и вихревого насоса.

Да шарлатаны !

Мне понравилось в одной ссылке про Болотова -

"Построил обогрев зоны, используя ядерную реакцию преобразования фарфора в кремний".

У меня, бабушка, помню, очень часто проводила ядерную реакцию преобразования теста в пирожки...

Снова крайности...

Господа, не будете же вы отрицать, что мы, просто таки, окружены "дармовой" энергией?

Главная ошибка при оценке подобных устройств - путают КПД с эффективностью.

Уже стал классическим пример с мельницей-ветряком-ветрогенератором...
КПД любого ветрогенератора с трудом достигает 30%, а если более хитрой конструкции, то, вроде бы, аж до 50%.
Но эффективность использования подобной конструкции явно больше 100%. Потому, что в понятие КПД входит полный баланс затрат, а в эффективность - только непосредственные затраты.

Что бы использовать ветрогенератор нужны средства на постройку и эксплуатацию, а на то, что бы ветер его крутил - нет. За ветер мы пока, слава всевышнему ( ), не платим...

Так вот, с учётом энергии ветра КПД и получится - жалкие 30%, а без учёта - много больше 100%...

Ветер относится к самовосстанавливающимся энергетическим ресурсам, как и вода или солнце.
По этому, в первую очередь, следует различать "настоящие" вечные двигатели, работающие без потребления энергии из вне, и вечные двигатели, работающие на возобновляемой энергии окружающей среды.

Что касается фирмы "Фарадей", то я не знаю, что там у них произошло, но, похоже, дело движется. Если раньше они только предлагали теплогенераторы Потапова и электростанцию на этом же принципе, то сейчас, судя по фото - чуть ли не серийное производство...
Они писали, что столкнулись с какими-то проблемами в конструкции электрогенератора, и искали спецов по каким то вертолётным делам... подробности не помню. Что то у них с крыльчатками не получалось, что ли?..

Раньше у них на сервере висело объявление о возможности посмотреть всем желающим работу установки с записью на перёд...

Ещё интересно, что предлагаемый ими ранее теплогенеатор Потапова, вроде бы уже не предлагается, но выставленная другая продукция, похоже, использует тот же принцип...

А про теплогенератор Потапова я где то читал, что он "полезен, когда опасен, и бесполезен, когда безопасен"...
То есть, при работе генератора было обнаружено излучение рабочей зоны - зоны кавитации.

К.П.Д. электродвигателя не может быть больше 100%, откуда в вихревых теплогенераторах появились такие характеристики, не знаю. Вот, если рассчитать выход тепла при простом прохождении электрического тока через воду и сравнить с их характеристиками.

DWD: А про теплогенератор Потапова я где то читал, что он "полезен, когда опасен, и бесполезен, когда безопасен"...

Э-эх. Возьмусь за старое. Буду опровергать

Вот, напрмер: http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html - "Дети лейтенанта Шмидта от кавитации. Фоминский Л.П. и Потапов Ю.С."

Там несколько разоблачений Потапова.