Свежие обсуждения
Прочее

Странное поведение КМОП-триггера

1 3

Мне иногда доводится подкидывать народу задачки из собственной практики, которые либо разгадываются всем миром сразу, либо кем-нибудь опосля, а то и вообще остаются "висяками". Вот ещё одна, сегодняшняя.
Понадобилось запустить парный триггер 561ТВ1 в счётном режиме. Ну, сделал всё как в учебнике, сформировал счётные импульсы с помощью отдельного RS-триггера от кнопки, подал - считает. Начал вешать на него нагрузку, и тут началось: сначала всякие сбои, затем вообще непонятки - счёт прекратился, оба выхода (прямой и инверсный) встали в единицу, да так и остались. Проверил на входах - всё ОК: на RS нули, на JK единицы. Внутренних замыканий нету, входы по-прежнему высокоомны (если потрогать освобождённый вывод ИМС входом осциллографа и прикоснуться к щупу пальцем, видна сетевая наводка, ограниченная снизу встроенным диодом). Проверил на возможные замыкания ножек припоем - нету. Начал менять микросхемы (триггер в панельке стоял), и обнаружилось, что все имеющиеся ведут себя аналогично! Тут уж волосы дыбом - никогда ведь такого не было. Пришлось проверять и то, что иначе в голову не пришло бы - например, покрутил Uпит, обнаружилось, что при снижении до 3 вольт нормальный счёт возобновляется. Решил попробовать, как поведут себя триггеры другого типа, перебрал схему на 561ТМ2 - получил аналогичный эффект. Заменил на нерусские 4027 и 4013 - то же самое. А антидребезговый RS-триггер (источник счётного испульса) при всём при том продолжает работать идеально! Вот сижу и думаю, что это за фокус? Как преодолеть? Встречал ли ещё кто такую гадость?

 

Проблема разводки/монтажа, помехи(обратная связь) по питанию? Нарисуйте схему и сфотографируйте макет, будет более реально разобраться в проблеме.

 

У меня подобным образом вели себя 561-е дешифраторы. И вешались, и оживали при некотором напряжении питания. На дуновение реагировали. Тоже в панельках пользовал. Долго маялся. Местами менял, новые покупал, схему проверял, конденсаторами блокировал, общий усиливал. Оказалось, нагрузка. По всем прикидкам должно было идти. А не шло.

 

Попробуйте подключить нагрузку к другому выходу, инверсному к загруженному сейчас. Помнится, подключал когда-то D триггеры (176ТМ2) как счетчики импульсов, для этого выход триггера надо было соединить с входом D, вроде так. То если нагрузку подключать к тому же выходу, с которого снималась обратная связь, то триггер работал неустойчиво.
ИМХО, триггер работает как счетчик импульсов благодаря определенной крутизне фронтов импульсов, включая нагрузку, длительность фронта нарушается.

Или пробуйте подключиться через буферный элемент.

 

Было, и тоже в нагрузке. 176ИЕ12 (та же технология) один ключ на КТ315 тянула, а два - нет.

 

Спец: Начал вешать на него нагрузку
Что за нагрузку, схему в студию! Может она при снижении питания, резко снижается.
Без схемы , все это гадание.
А у меня проблема с КМОП была, когда входные сигналы превышали (на падение на шоттки) питание.
Входили в ступор, начинали жрать немеряно, "защелкивание" однако.

 

Нагрузка - 10-ком-резистор в базу транзисторного PNP-ключа. При 12 вольтах ток для выхода триггера не более 1,2 ма, обязан тянуть. Питается пока от настольного БП с импульсной стабилизацией. Наличие (вернее отсутствие) серьёзных пульсаций я проверил в первую очередь.
Монтаж - на куске макетки МГТФом. Буферные элементы - не хотелось бы, там желателен минимум элементов. Непонятны две единицы, да и фронты тоже, ведь между обоими выходами в этих триггерах статическая RS-связь, они потому и называются парафазными. Ну, буду проверять...
От безысходности (ведь альтернатива - переход на ТТЛ, чего очень не хотелось бы) приходится обдумывать всякие самые дурацкие предположения. Например: А возможно ли, чтобы все имеющиеся ИМС поимели одинаковую неприятность из-за своей огромной давности? Ведь хранятся ещё с совецких времён, давно превысили срок хранения, диффузия там и всё такое... Для нерусских 4000 серии, выпаянных со старых плат, может быть то же самое.

 

Спец: базу транзисторного PNP-ключа
А эмитер питается темже, что и мс, не выше ?

 

Да нет, чудес не бывает. Наверняка какая-нибудь ляпа.
Спец, схемку бы полную накидали со всеми питаниями, кнопками и транзисторами.
Две единицы на выходе могут быть только в статическом режиме (R=1 S=1), или действительно что-то с питанием или его отсутствием.
Спец: Проверил на входах - всё ОК: на RS нули
Дык при проверке они привязываются к земле через сопротивление осцилографа или вольтметра. В реалии могут болтаться в воздухе.

 

Думаю нужно подтянуть выходы к какому-нибудь потенциалу, иначе в КМОП будут главенствовать наведенные токи. А вообще-то лучше предоставить схему.