|
|
|
|
Мне иногда доводится подкидывать народу задачки из собственной практики, которые либо разгадываются всем миром сразу, либо кем-нибудь опосля, а то и вообще остаются "висяками". Вот ещё одна, сегодняшняя. Понадобилось запустить парный триггер 561ТВ1 в счётном режиме. Ну, сделал всё как в учебнике, сформировал счётные импульсы с помощью отдельного RS-триггера от кнопки, подал - считает. Начал вешать на него нагрузку, и тут началось: сначала всякие сбои, затем вообще непонятки - счёт прекратился, оба выхода (прямой и инверсный) встали в единицу, да так и остались. Проверил на входах - всё ОК: на RS нули, на JK единицы. Внутренних замыканий нету, входы по-прежнему высокоомны (если потрогать освобождённый вывод ИМС входом осциллографа и прикоснуться к щупу пальцем, видна сетевая наводка, ограниченная снизу встроенным диодом). Проверил на возможные замыкания ножек припоем - нету. Начал менять микросхемы (триггер в панельке стоял), и обнаружилось, что все имеющиеся ведут себя аналогично! Тут уж волосы дыбом - никогда ведь такого не было. Пришлось проверять и то, что иначе в голову не пришло бы - например, покрутил Uпит, обнаружилось, что при снижении до 3 вольт нормальный счёт возобновляется. Решил попробовать, как поведут себя триггеры другого типа, перебрал схему на 561ТМ2 - получил аналогичный эффект. Заменил на нерусские 4027 и 4013 - то же самое. А антидребезговый RS-триггер (источник счётного испульса) при всём при том продолжает работать идеально! Вот сижу и думаю, что это за фокус? Как преодолеть? Встречал ли ещё кто такую гадость? |
|
|
Проблема разводки/монтажа, помехи(обратная связь) по питанию? Нарисуйте схему и сфотографируйте макет, будет более реально разобраться в проблеме. |
|
|
У меня подобным образом вели себя 561-е дешифраторы. И вешались, и оживали при некотором напряжении питания. На дуновение реагировали. Тоже в панельках пользовал. Долго маялся. Местами менял, новые покупал, схему проверял, конденсаторами блокировал, общий усиливал. Оказалось, нагрузка. По всем прикидкам должно было идти. А не шло. |
|
|
Попробуйте подключить нагрузку к другому выходу, инверсному к загруженному сейчас. Помнится, подключал когда-то D триггеры (176ТМ2) как счетчики импульсов, для этого выход триггера надо было соединить с входом D, вроде так. То если нагрузку подключать к тому же выходу, с которого снималась обратная связь, то триггер работал неустойчиво. ИМХО, триггер работает как счетчик импульсов благодаря определенной крутизне фронтов импульсов, включая нагрузку, длительность фронта нарушается. Или пробуйте подключиться через буферный элемент. |
|
|
Было, и тоже в нагрузке. 176ИЕ12 (та же технология) один ключ на КТ315 тянула, а два - нет. |
|
|
Спец: Начал вешать на него нагрузку Что за нагрузку, схему в студию! Может она при снижении питания, резко снижается. Без схемы , все это гадание. А у меня проблема с КМОП была, когда входные сигналы превышали (на падение на шоттки) питание. Входили в ступор, начинали жрать немеряно, "защелкивание" однако. |
|
|
Нагрузка - 10-ком-резистор в базу транзисторного PNP-ключа. При 12 вольтах ток для выхода триггера не более 1,2 ма, обязан тянуть. Питается пока от настольного БП с импульсной стабилизацией. Наличие (вернее отсутствие) серьёзных пульсаций я проверил в первую очередь. Монтаж - на куске макетки МГТФом. Буферные элементы - не хотелось бы, там желателен минимум элементов. Непонятны две единицы, да и фронты тоже, ведь между обоими выходами в этих триггерах статическая RS-связь, они потому и называются парафазными. Ну, буду проверять... От безысходности (ведь альтернатива - переход на ТТЛ, чего очень не хотелось бы) приходится обдумывать всякие самые дурацкие предположения. Например: А возможно ли, чтобы все имеющиеся ИМС поимели одинаковую неприятность из-за своей огромной давности? Ведь хранятся ещё с совецких времён, давно превысили срок хранения, диффузия там и всё такое... Для нерусских 4000 серии, выпаянных со старых плат, может быть то же самое. |
|
|
Спец: базу транзисторного PNP-ключа А эмитер питается темже, что и мс, не выше ? |
|
|
Да нет, чудес не бывает. Наверняка какая-нибудь ляпа. Спец, схемку бы полную накидали со всеми питаниями, кнопками и транзисторами. Две единицы на выходе могут быть только в статическом режиме (R=1 S=1), или действительно что-то с питанием или его отсутствием. Спец: Проверил на входах - всё ОК: на RS нули Дык при проверке они привязываются к земле через сопротивление осцилографа или вольтметра. В реалии могут болтаться в воздухе. |
|
|
Думаю нужно подтянуть выходы к какому-нибудь потенциалу, иначе в КМОП будут главенствовать наведенные токи. А вообще-то лучше предоставить схему. |
|
|
|
|