Измерение температуры двух точек одним датчиком... Возможно?
Eugene.A: У свинцовых аккумуляторов такого участка нет, точнее, он находится уже на стадии перезаряда и кипения.
Вы думаете я не знаю что такое отрицательная дельта напряжения заряда и что её нет в свинцовых Акк? Вот только ещё раз внимательно прочитайте то что я написал и поймите что отрицательная дельта в описываемых мною стратегиях заряда совсем не причём.
Ну так теперь рассказывайте почему Акк выкипит если мы просто следим за изменением тока во времени?
Не надо выдумывать всяких дядюшек, и рассказывать вам о моём опыте работы с аккумуляторами мне просто лень.
Вы описываете то, что на рисунке обозначено участком 5-6. Но я ещё раз повторю, напряжение этого участка не догма, зависит от множества факторов, и отнюдь не всегда равно вашим 2, 75 вольта.
По моему скромному разумению самый верный (а может и единственный) признак полной зарядки автомобильного аккумулятора - кипение электролита и вонь от него :) .
Пузырьки в банках шипят (акустически) и брызгают в глаз или ухо электролитом :) . Я бы направил усилия на отслеживание именно этого явления. То ли микрофоном (в каждой банке :) ), то ли газоанализатором (вдруг бывают простые датчики водорода, наподобие копеечных датчиков температуры, влажности, давления, вибрации для Ардуино на Али?). А может следить за электропроводностью (или ЭДС) какого-то щупа, вставленного вместо пробки в банки и забрызгиваемого серной кислотой?
Температура внутри аккумулятора, напряжение на клеммах банок и плотность электролита в каждой банке - тесно взаимосвязаны. Ловить вольты и градусы без ловли плотности - совершенно неблагодарное занятие.
Я эту задачу лет 20 назад решить не смог и поступил проще.
Реле-регулятор в автомобиле зашунтировал маленькой лампочкой. И теперь (во время движения автомобиля) по окончанию штатного заряда, через лампочку продолжается лёгенький подзаряд, исключающий возможный хронический недозаряд аккумулятора. И теперь мне по большому счёту чихать на температуру и плотность (в определённых пределах конечно). Хоть зимой хоть летом.
Разумеется, я периодически проверяю уровень электролита (и плотность тоже), мог бы доливать дистиллированную водичку взамен выкипевшей, но явного выкипания до сих пор (за 20 лет) не обнаруживал.
Междугородние поездки длительностью 2-3 часа к перезаряду не приводили. Единственный раз была длинная поездка 6 часов, когда я отметил повышение напряжения на аккумуляторе. Решил, что виной тому - моя лампочка, и на время снял клемму с обмотки возбуждения генератора для прекращения заряда.
И да, на приборную панель сделал стрелочный вольтметр с растянутой шкалой. От 7 до 15 В. 0,1 Вольта уверенно различаются. Сейчас можно было бы поставить и цифровой с 3 знаками после запятой, но стрелка мне больше нравится. При работе стартера я по колебаниям стрелок вольтметра и амперметра могу судить о заряженности аккумулятора (или окислившихся контактах :) ). И прочего электрооборудования тоже. С цифровыми измерителями такое не получится.
Для поддержания боеготовности аккумулятора при длительных стоянках я сделал наипростейшее подзарядное устройство. На балластных конденсаторах, так нелюбимых то ли Висзаем то ли Мусором :) . Пара тумблёров даёт установить 4 разных тока зарядки - от нескольких мА до нескольких десятков мА. Светодиодик - индикатор наличия тока нагрузки. Просторный монтаж для надёжности при работе без присмотра. На выходе - обратный диод на случай пропадания света в гаражах.
Результат: Последний аккумулятор куплен в 2009 году (более 10 лет стоит). Предпоследний покупался в 2001 году (более 8 лет проработал). Правда езжу я не много. Но аккумулятор всегда может завести мотор, и зимой и летом, и после многомесячных стоянок.
Машина - старый добрый железный (hardware :) ) Москвич :) .
Предпоследний аккумулятор в 2009 году вдруг перестал крутить стартер. А при зарядке на нём поднималось напряжение более 15 Вольт. Оказалось в одной из банок пластины с массой выпучило аж выше уровня электролита - банка пришла в негодность.
Eugene.A: Но я ещё раз повторю, напряжение этого участка не догма, зависит от множества факторов, и отнюдь не всегда равно вашим 2, 75 вольта.
:-) :-) :-) Класс... Я уже битый час говорю что напряжение на Акк при его заряде не догма и тут наконец то мне говорят что это таки не догма. :-) :-) :-)
Мои 2,75В на банку это максимально допустимое напряжение заряда на самых распространённых кислотных Акк, при его циклическом заряде. Если у Вас есть свинцовый Акк с 3В на банку, то я хотел бы на него посмотреть. :-)
Так вот, когда вы следите за током заряда на участке 5-6, а не за напряжением на Акк то вот эта "не догма" теряет любую актуальность т.к. величина этой "не догмы" абсолютно не важна для определения момента окончания заряда Акк...
Eugene.A: Не надо выдумывать всяких дядюшек, и рассказывать вам о моём опыте работы с аккумуляторами мне просто лень.
Ваши претензии как то весьма банальны и не обоснованы. Опыта может быть вагон и целая тележка, но при этом можно абсолютно не понимать чего и как там должно работать, к примеру можно тупо по техпроцессу содержать контролируемые величины в пределах установленных этим тех процессом и говорить что опыта у меня вагон. В общем и целом, я считаю что я свою позицию обосновал более менее понятно, дальше уже пусть DWD решает каким путём ему идти.
И кстати да, на приведённой Вами картинке, из какой то неведомой мне мурзилки, каким то боком ток заряда Акк растёт, а не падает к концу его заряда, это видно по росту Ео=Iз*Rо в точках с первой по пятую, это абсурд для кислотных Акк, если не применён некий хитрый метод увеличения тока заряда в самой зарядке, хотя чёт мне кажется это картинка для герметичных металл-гидридный Акк и там рост температуры приводит к росту Rо, но в кислотных негерметичных Акк как правило температура к концу заряда уменьшается, а не растёт, но это уже не так важно в целом, важно запомнить то, что когда Акк заряжен, то ток который через него протекает не меняется во времени, что весьма легко можно использовать для определения момента конца заряда Акк если есть мозги на борту зарядного.
В стародавние времена мой приятель - беспросветный гуманитарий, купил на свой Запорожец новый аккумулятор. И зовёт меня - мол не могу зарядить. Смотрю - а аккумулятор без электролита, сухозаряженный.
- В нём же нет электролита.
- А что, нужен?
- Ну да, конечно.
- А что это? Где его брать?
:)
Если речь идет об автомобильных аккумуляторах, то вставлю: начал я в семидесятых прошлого века. С мотороллера Тула. С электрозапуском. Чего я только не делал, что бы восстановить стартерный аккумулятор. Даже вскрывал по методе, описанной в совковых журналах. Ну, помогало чуток. Сегодня я не могу себе представить ситуацию восстановления современных малообслуживаемых (и необслуживаемых) акуумуляторов. Ни в какой жизненной ситуации,. Тем более с с одним датчиком для измерения температуры в двух точках. Если получится у топикстартёра - получит шнобеля!
сегодня, 21:12 Опыта может быть вагон и целая тележка, но при этом можно абсолютно не понимать чего и как там должно работать
Опять вы фантазируете, приписывая оппоненту удобные вам недостатки и пороки. Вот и источник информации, вам неведомый, вы обзываете мурзилкой. Запомните - нельзя возвыситься, принижая других, тем более что вы о них ничего не знаете. Голубым на графике изображена Е, ЭДС аккумулятора, а не то, что в формуле. Она, естественно, растёт по мере зарядки. А вовсе не ток. Кстати, что там за формула? Не закон ли Ома, неприменимый к аккумуляторам? Не такой дурак был товарищ Ом, как вам кажется.
ЮХа: с одним датчиком для измерения температуры в двух точках
Так у него ж в двух временнЫх точках, а не в двух пространственных :).
Eugene.A: Опять вы фантазируете, приписывая оппоненту удобные вам недостатки и пороки.
А вы прям так уж однозначно не примеряйте всё мною сказанное только на себя.
Но уж извините, из ваших высказываний я не вижу конструктивного диалога, что в конечном итоге приводит к моим умозаключениям в которых ваши познания в свойствах Акк весьма низки.
Eugene.A: Запомните - нельзя возвыситься, принижая других, тем более что вы о них ничего не знаете.
Я не пытаюсь вас унизить или принизить, я пытаюсь вам указать на те моменты вашего понимания Акк которые вы считаете правильными, но они таковыми не являются. Всё это вы воспринимаете как унижение, но блин, не воспринимайте это в таком ключе, воспринимайте это так, что вам указывают на ваши заблуждения. Не исключено что я заблуждаюсь в своих суждениях, но для этого нужно приводить контрафакты и контраргументы, а не говорить что я вас пытаюсь унизить, не зная всех ваших заслуг в вашей трудовой деятельности.
Eugene.A: Вот и источник информации, вам неведомый, вы обзываете мурзилкой.
Так нормальным считается указывать источник используемой литературы, это позволяет оппоненту ознакомится с цитатой в полном контексте и не заниматься догадками. Я же на картинке вижу то, что я описал ранее, но после вашего разъяснения, теперь мне стало чуть более понятней чем ранее.
Eugene.A: Кстати, что там за формула? Не закон ли Ома, неприменимый к аккумуляторам? Не такой дурак был товарищ Ом, как вам кажется.
Кстати вы невнимательно читаете, я Ома дураком не называл, это раз, во вторых, я указал вам на тот факт, что сопротивление поляризации ни в коем разе не стоит принимать за чисто активное сопротивление и уж подавно не стоит его принимать линейным элементом цепи, а закон Ома не распространяется на нелинейные участки электрической цепи, если вам это не известно, могу привести цитату из учебника. Между прочем, на вашей картинке из "мурзилки" отчётливо видно что сопротивление поляризации весьма нелинейно, особенно это проявляется на участке 4-5. Вот по этому я и делаю те выводы которые я высказывал, если человек применяет закон Ома при описании процессов в Акк то это банальное дилетантство. И не обижайтесь, я не хочу вас обозвать делительном, но человек который применяет закон Ома при описания процесса заряда Акк, для меня является дилетантом. Тем более если этот человек тыкает меня в закон Ома с рекомендацией нарисовать упрощённую до уровня ПэТэУшника эквивалентную схему Акк, дилетантом хочет сделать меня. :-) :-) :-) Нет уж, я знаю где закон Ома можно применять, а где лучше не стоит, я ещё не всё забыл о чём нас учили в спец заведениях. :-) :-) :-)