|
|
|
|
Может на схеме ошибочно указано подключение R4? Если его подключить к неинвертирующему входу тогда всё в порядке. |
|
|
SAK: Может на схеме ошибочно указано подключение R4? Так точно ! Схема корректировалась в последний момент, поэтому немного попутал: левый вывод R4 подключен к выв.7 DA1.1 :
SAK:"Выход с открытым коллектором. Нагрузку надо включать между выходом и "+" питания. Умная мыслЯ (заглянуть в даташит) приходит опослЯ . SAK:"...т. к. диоды защищают инвертирующий вход, но не защищают неинвертирующий... А вот тут немножко не понятно: ведь диоды включены параллельно "выбросам" (или я ошибаюсь ?), разве они (диоды) не гасят их (выбросы) одновременно на прямом и инверсном входах, - ведь разница между ними (входами) относительно L1 всего 0,1Ом (+/- разброс между R2 и R3) ? |
|
|
Мелкий: Zandy, Вы случайно не помните, какой год выпуска был у тех "около 500 шт." и какой знак производителя на них стоял ? Посмотрел. У меня осталось несколько штук. И сразу понял, в чем ваша собака порылась. Я то использовал, думал и писал о К1401УД2 (маркировка: горизонтальный ромбик, 9211), а у вас К1401УД1. Так вот, К1401УД1 представляет собой т. н. усилитель Нортона или токоразностный усилитель! Это недооперационник!!! Его дифференциальные входы неравнозначны по входному сопротивлению, которое в свою очередь весьма низкое. Так что, то, что вы описали - нормально для этих микросхем. Так и должно было быть. |
|
|
А вашу схему надо модифицировать. Резистор R1 (0.1 Ом) с подсоединенными к нему R2 и R3 надо перенести, и поставить его между L1 и "землей". Резисторы R5 и R4 отсоединить от "земли" и подвязать к питанию. В этом случае все будет "по-честному" и вы действительно будете индицировать ток, проходящий через катушку. Более того, если возьмете операционник, позволяющий работать при нулевом напряжении на входах (ну типа пресловутого, не к ночи помянутого К1401УД2), можете смело выкинуть все ваши делители (R2, R3, R4, R5). Какая - никакая, но экономия. Также от выбросов на индуктивности ничего защищать не надо! Выкидываются диоды! Так что остается только операционник и R1! Больше ничего не надо! (А лучше всего - один транзистор, как я вам советовал раньше. ) В вашей же схеме может произойти следующее. У реальных операционников, в отличии от идеальных, есть такой параметр - подавление синфазного напряжения. Знак полярности не определен, нормируется только величина. Понимаете, о чем я? Т. е. ваш компаратор может срабатывать не по появлению падения напряжения на R1 в результате прохождения через него тока, а по синфазному напряжению на обоих входах. В вашей схеме, когда SW2 разомкнут, оба входа "сидят" на "земле". Когда замкнут - оба на половине питания. Поэтому ваша навороченная схема может стать ничуть не лучше, чем обычный светодиодный индикатор, подключенный к SW2 и "земле". |
|
|
< А теперь вопросы : - гарантированный в тех. док. Iвых - это ток через один элемент, или общий через все четыре ?> Через один. <- чем грозит запитка схемы от проверяемого сигнала, т.е. если +27 В присутствует не постоянно (следует ли в этом случае принять меры к тому, чтобы +27В появлялось на выводах питания раньше, чем на входах) ?> Да, собственно, ничем не грозит. А меры частично приняты (диоды на выв.6). Поставьте диод между точкой соедининия SW2-R1-R2 и выв.3 ("палкой" к вывы.3) и все. <- какова температурная стабильность (вернее, примерный диапазон рабочих температур) того, что получилось; > См. даташит. Думаю не уже -20...+70 гд.С <- обязательно ли что-то делать с неиспользуемыми ногами (на макетке они просто висели в воздухе) ?> Необязательно, если возбуда нет. ПС: использовать 1/4 счетверенного ОУ, да еще для таких задач - микроскопом гвозди бить . Стоит прислушаться к совету: датчик тока (резистор) между Б-Э КТ315-го |
|
|
Zandy: Так вот, К1401УД1 представляет собой т. н. усилитель Нортона или токоразностный усилитель! Это недооперационник!!! Его дифференциальные входы неравнозначны по входному сопротивлению, которое в свою очередь весьма низкое. Про то, что это "усилитель Нортона", я прочитал сегодня в каталоге "Все отечественные микросхемы" (издательство "ДОДЕКА" 1997 г.). А вот что это такое?.. Даташит на конкретно 1401УД1 не нашёл - только общие параметры (перелопачивать всё, что выдал на мой запрос поисковик с моим ЖПРС-ом - сами понимаете...). Zandy, может, скажите, где про энтот "усилитель Нортона" можно поподробнее узнать (хотя бы вкратце про принцип работы и особенности) ? Может это не мне одному интересно... |
|
|
Zandy: можете смело выкинуть все ваши делители (R2, R3, R4, R5). Это я малость погорячился. Делитель R3, R5 придется оставить, изменив номиналы. Нужно небольшое смещеньице, чтобы операционник был гарантированно "закрыт" при отсутствии тока через R1. Мелкий: может, скажите, где про энтот "усилитель Нортона" можно поподробнее узнать В разных стареньких книжках по операционникам пишут. У меня есть только в "бумаге". Где в сети - не знаю. Поищите в поиске по ключевым словам или какой-нибудь скан книжки по операционникам. Можно поискать иностранный вариант этого "зверя" и скачать даташит. А вообще-то, не актуален он. Я думаю, по-бедности делали. Сейчас и полноценные операционники копейки стоят. Правда в вашем случае вполне подойдет, если правильно включить. А на транзисторе все-таки проще.
|
|
|
Всегда завидовал тем, кто быстро пишет . Zandy: А вашу схему надо модифицировать. Резистор R1 (0.1 Ом) с подсоединенными к нему R2 и R3 надо перенести, и поставить его между L1 и "землей". Резисторы R5 и R4 отсоединить от "земли" и подвязать к питанию. В этом случае все будет "по-честному" и вы действительно будете индицировать ток, проходящий через катушку. Видел такие решения (схема из книги П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство схемотехники" т.1 рис.4.79. Усилитель для измерения тока в цепях большой мощности), но в моём случае (для практического применеия) это не годится, т.к. L1 (L2...Ln) частенько жёстко сидят на "-" (к соленоиду подходит один провод, вторым является корпус соленоида), так что пришлось городить делители... Zandy: Так что остается только операционник и R1! Больше ничего не надо! Но ведь в этом случае придется очень тщательно подбирать R1 (а я долго искал низкоомные резисторы, вернее ждал - когда же они появятся в наших магазинах)... Zandy: В вашей же схеме может произойти следующее... Да, с этим я столкнулся во время опытов: при размыкании SW2 (громко сказано - всего-навсего щуп амперметра ) HL1 гас, а при отключении от соленоида "-" не гас. Лечилось более тонким подбором R5. Zandy: А лучше всего - один транзистор, как я вам советовал раньше. lolo2: ПС: использовать 1/4 счетверенного ОУ, да еще для таких задач - микроскопом гвозди бить . Стоит прислушаться к совету: датчик тока (резистор) между Б-Э КТ315-го Так оно, наверное, и будет (может быть, - опять же проблема с точным подбором низкоомных резисторов), но уж очень хотелось... ОУ... поизучать... или хотя бы пожечь . Спасибо за ответы !
|
|
|
Только что заходил в магазин, покупать 1401УД2, продали ... LM324N - ту же, которую и тогда, когда покупал 1401УД1... Вот и верь после этого... |
|
|
Мелкий: продали ... LM324N А что плохо? Вроде нормальный операционник. |
|
|
|
|