Об активной мощности и спорах на этом форуме...

В одной из тем этого форума нашёл такой диалог (вроде я ему про быка, он мне про корову). ОДна из цитат:
DWD
БП компа потребляет импульсный, а не синусоидальный ток.
caddr
- И откуда ж Вы взяли, что термин "активная мощность" в таком случае неприменим. Ещё раз повторю, активная мощность, по определению из учебника, это мощность, выделяющаяся на нагрузке в виде тепла или, иначе (интеграл от мгновенной мощности за период / длительность периода). Ни слова про синусоидальность. Причём, любой периодический несинусоидальный сигнал (напряжение или ток) можно разложить на гармоники, активная мощность = сумме активных мощностей каждой из гармоник. Зачем фантазировать то...

//конец цитаты...
речь там шла об измерении мощности импульсного блока питания.
Так вот, вопрос первый:
1) Каддр утверждает, что активная мощность - это мощность, выделяющаяся в виде тепла. Я не согласен с такой формулировкой. Активная мощность, это не только мощность, преобразованная в тепло,это ещё и мощность, безвозвратно преобразованная в другие виды энергии, как то: световая, электромагнитная, звуковая, механическая и т.д. Я прав?
2) Если я буду измерять с частотой, допустим 2400 Гц ток и напряжение, перемножать их и брать интеграл (сумму), какую мощность я получу? Полную, активную, реактивную? (ну уж точно не последнее). С мощностями 3хфазных цепей там понятно: перемножаем ток В на напряжение АС - получаем активную мощность. С однофазной - я как-то запутался с вращением вектором на 180 градусов туда-обратно. В) Хотя, мне кажется, что делая так как я написал выше, я получу активную мощность, а вот если возводить ток и напряжения в квадрат, суммировать, извлекать коренеь и перемножатЬ, то получу полную мощность. Затем, с помощью ещё пары возведений в квадрат и вычитаний можно посчитать реактивную мощность.
3) Опять же, давайте определимся что такое фактор мощности (имхо это неправильный термин - калька с английского Power factor). Наиболее близкое по смыслу для меня - коэффициент мощности, он же cos(фи). Так ли это? Или тут никак холивары не затихнут (в разных темах от одних и тех же людей видел одни и те же утверждения, на мой взгляд не всегда правильные и часто противоречащие друг другу).
4) Может ли как-то {Proteus} посчитать THD сигнала? Я смог получить фурье, есть так же там график Harmonics Distortion, но как без калькулятора посчитать THD я так и не нашёл (может это оффтоп и надо было в другом топике спросить).

Вроде всё правильно написано

Не совсем, просто у автора сумбур в голове

1) Если брать интеграл от произведения тока на напряжение, то вы получите полную мощность. Все остальные случаи являются частными. Например, измеряя ток и напряжение на добротном конденсаторе получите практически реактивную мощность. соответственно, на активном сопротивлении получите реальную мощность.

2) "возводить ток и напряжения в квадрат, суммировать, извлекать корень и перемножать, то получу полную мощность" - это бред сивой кобылы, нельзя складывать амперы и вольты.

3) Активная мощность всегда выделяется на активном сопротивлении. Скажем, на активном сопротивлении излучения свободного пространства, равного 120пи.

to Pitty
Активная мощность выделяемая на сопротивлении 11 ом (ТЭН электрокотла) правильно считается однофазным бытовым ваттметром (элктросчетчиком). В пределах погрешности. (около 2,5 квт) . Каковы будут показания вышеупомянутого прибора, если последовательно с активной нагрузкой включить выпрямительный диод (например В50) и какова будет выделяемая на этом резисторе мощность.? Попробуте взять интеграл.

ГлОГ: Активная мощность выделяемая на сопротивлении 11 ом (ТЭН электрокотла) правильно считается однофазным элктросчетчиком. В пределах погрешности. (около 2,5 квт)
господа ну если вы создали такой топик то соблюдайте терминологию -МЕРЯЕТСЯ ВАТТМЕТРОМ прибор такой с 2 катушками тока и напряга !
активная мощность =произведение тока на напрягу с учетом фазового сдвига(для активной косинус, для реактива синус)
Счетчик Активной энергии Бытовой измеряет РАБОТУ ТОКА тоесть интеграл от произведения тока напряги за час

to musor
Принято. Поправил.
Ну а все-же...
Будет вращаться алюминевый диск в бытовом ваттметре. А в электронном?

GM: Если брать интеграл от произведения тока на напряжение, то вы получите полную мощность.
Ой ли? У меня такое подозрение, что полная мощность включает в себя как активную так и реактивную компоненты. Если мощность чисто реактивная, то этот самый интеграл будет равен нулю. Тогда спрашивается, что же такое полная мощность?

6П3С: Тогда спрашивается, что же такое полная мощность?

Предпоследнее предложение.

GM: 2) "возводить ток и напряжения в квадрат, суммировать, извлекать корень и перемножать, то получу полную мощность" - это бред сивой кобылы, нельзя складывать амперы и вольты.
Да, согласен. В) Пермножать и складывать. т.е
S= (1/T)SQRT(SUM(i*u))
И откуда я квадратов взял, бес попутал.
ГлОГ: Активная мощность выделяемая на сопротивлении 11 ом (ТЭН электрокотла) правильно считается однофазным бытовым ваттметром (элктросчетчиком). В пределах погрешности. (около 2,5 квт) . Каковы будут показания вышеупомянутого прибора, если последовательно с активной нагрузкой включить выпрямительный диод (например В50) и какова будет выделяемая на этом резисторе мощность.? Попробуте взять интеграл.
В50... фи, какая гадость.... "Сейчас рулят Д630" (С) властелин колец. В)) шутка юмора.
Это вооще к чему? Хоть Вас и поправили, Вы упорно продолжаете путать ваттметр и счётчик эл. энергии. Хинт: первый считает в ВАТТАХ, второй в ВАТТ*ЧАСАХ. Фил зе дифференс.
Электродинамические (ой-ли... могу ошибаться, не силён в системах приборов) приборы до определённой степени будут правильно считать электроэнергию, конечно, на несинусоидальном токе погрешность показаний будет увеличиваться, но по принципу действия они всё равно будут считать активную мощность (уже точно не помню, но там на сам диск действует сила, пропорциональная потребляемой активной мощности).
Сейчас вот думаю, без формул, без расчётов... если включить диод, то на нагрузке (это Вы её называете резистором, я так понимаю) будет выделяться половина исходной мощности (в случае идеально диода), т.к. мы отбрасываем половину интеграла.

6П3С: Ой ли? У меня такое подозрение, что полная мощность включает в себя как активную так и реактивную компоненты. Если мощность чисто реактивная, то этот самый интеграл будет равен нулю. Тогда спрашивается, что же такое полная мощность?
Не, GM всё правильно написал. Это меня бес попутал. дело в том, что если или ток, или напряжения равны нулю, то мощность тоже будет равна нулю. А вот активная и реактивные составляющие действительно складываются. К вышеприведённой формуле дополнение
SQR(S)=SQR(P)+SQR(Q).
Полная мощность - произведение действующего значения напряжения на действующее значение тока.

ГлОГ: Будет вращаться алюминевый диск в бытовом ваттметре. А в электронном?

Думаю, что будет... Иначе бы все импульсники делали на однополупериодном выпрямлении. В))) Точность показаний зависит от неидеальности механизма счётчика. Электронный тоже будет покзаывать. Даже точнее.

GM: 3) Активная мощность всегда выделяется на активном сопротивлении. Скажем, на активном сопротивлении излучения свободного пространства, равного 120пи.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Я говорил о том, что активная мощность не обязательно выделяется в тепло (как было в первоисточнике). Например, что заставляет разлагаться воду на водород и кислород в электролизной? Реактивная мощность? Если мы возьмём увеличение температуры электролита, пересчитаем в потребляемую на нагрев мощность (энергию), то мы увидим, что у нас кой-чего недостаёт. Аналогично с излучением в эфир, аналогично же с самым распространённым преобразованием в элеткродвигателях (хотя там целая куча преобразований энергий).
Ещё раз повторю свой тезис: Активная мощность не обязательно выделяется в тепло. Правда, это не противоречит Вашему утверждению. Просто по определению, что такое активное сопротивление?
ЗЫ. Если бы активная мощность выделялась только в виде тепла, то мы бы могли только греть воздух, ну, ещё может быть освещать лампочками Ильича. В)

ЗЗЗЫ. А про фактор мощности? А про THD?

Активная мощность - среднее за период значение мощности переменного тока; характеризует
среднюю скорость преобразования электромагнитной энергии и в др. формы (тепловую,
механическую, световую и т. д.). Измеряется в ваттах. Для синусоидального тока равна
произведению действующих (эффективных) значений тока I и напряжения U на косинус
угла сдвига фаз между ними: P = IUcos(фи)