|
|
|
|
|
vic2: Через сутки сверить показания счетчиков. Вопрос будет закрыт.
Счетчик один, бойлер тоже. Показания счетчика надо брать не за сутки, а за больший промежуток, как минимум месяц. Лучше сравнивать с таким же календарным месяцем прошлого года, когда ТЭН был с накипью. По наблюдениям: если не меняется количество жильцов, и не меняется их образ жизни, месячное потребление электроэнергии по месяцам года остается неизменным. Если остаются те же электроприборы. |
|
|
|
ЮХа:
Семь страниц, а вердикта нет!
Это всё от того, что НИКТО посчитать то не умеет, а языками молотить все и я тоже.
Сергей К:
Мы пытаемся доказать друг другу, что тепла никуда не исчезает
По этому вопросу и спорить бесполезно... не исчезает... оно расходуется. |
|
|
|
ПВГ: оно расходуется
Куда, сколько и каким путём, если с бойлера не отбирается вода? |
|
|
|
Арс:
Куда, сколько и каким путём, если с бойлера не отбирается вода?
Ну, ёлки-палки... вода в бойлере медленнее нагревается - нагревается, стенки бойлера нагреваются - нагреваются, в воздух тепло уходит - уходит. Оставьте "академические" понятия о идеальной теплоизоляции, в природе такого не бывает, даже если принять соответствующие меры то всё равно ничего идеального нет. В термосе тоже вода остывает и довольно быстро.
И чтобы горячая вода совсем не отбиралась такого тоже быть не может. Зачем её тогда вообще греть?
Испробовать и измерить всё "лабораторным путём" тоже не получится... накипь за 2...3 дня не образуется. |
|
|
|
ПВГ: Ну, ёлки-палки... вода в бойлере медленнее нагревается - нагревается, стенки бойлера нагреваются - нагреваются, в воздух тепло уходит - уходит. Уходить то уходит, но не в разы же. ПВГ: В термосе тоже вода остывает и довольно быстро. Хреновый у вас термос, либо понятие быстроты для вас другое... ПВГ: Оставьте "академические" понятия о идеальной теплоизоляции, в природе такого не бывает, даже если принять соответствующие меры то всё равно ничего идеального нет. С тем же успехом можно высказаться и в сторону вашей позиции, т.е. оставьте вы свои бытовые понятие типа тепло в бойлере очень быстро теряется, и то что для нагрева 100л воды надо очень мало энергии, настолько мало что тепловые потери выходят на передний план т.е. энергия тепловых потерь у бойлера сопоставима с энергией нагрева... |
|
|
|
Link: ПВГ: Ну, ёлки-палки... вода в бойлере медленнее нагревается - нагревается, стенки бойлера нагреваются - нагреваются, в воздух тепло уходит - уходит.
Уходить то уходит, но не в разы же.
И уходит оно одинаково как с накипью так без таковой потому как температура воды поддерживается постоянной. |
|
|
|
"вода в бойлере медленнее нагревается - нагревается, стенки бойлера нагреваются - нагреваются, в воздух тепло уходит - уходит."
Вода так или иначе нагреется до 60-80 градусов, сколько Вы там выставите, и температура застабилизируется. Пеплопотери тоже застабилизируются и нет разницы чистый ТЭН или нет.
"И чтобы горячая вода совсем не отбиралась такого тоже быть не может. Зачем её тогда вообще греть?"
Можно и отбирать, я имел ввиду, что отбирать надо одинаковое количество для чистоты эксперимента.
"Испробовать и измерить всё "лабораторным путём" тоже не получится... накипь за 2...3 дня не образуется."
Я предложил обмазать ТЭН цементом. Если его теплопроводность отличается от накипи, то отрегулировать толщиной, чтобы получить то же тепловое сопротивление.
"Это всё от того, что НИКТО посчитать то не умеет, а языками молотить все и я тоже."
Вот здесь согласен. Для таких расчётов используются эмпирические формулы, т.е. полученные в результате экспериментов. А эксперимента то делать никто не собирается. И я тоже. А поговорить оно можно. Форум оживает. Пауки поисковиков интерес проявляют, когда что-то на сайте меняется... |
|
|
|
ПВГ: НИКТО посчитать то не умеет, а языками молотить все и я тоже.
Хорошо, давайте посчитаем. Примем удельную теплоёмкость материала тэна 1000 дж/кг/К (что очень близко к реальности), масса тэна 0,5 кг, мощность 1500Вт. При таких параметрах за каждую минуту работы из сети потребляется 1500*60=90000 (Дж). Т.е. за минуту температура тэна будет увеличиваться на 90000/1000/0,5=180 градусов. Т.е. если от него не отводить тепло, то через 5 минут температура его поверхности будет порядка 1000 градусов. Получается, что если тэн всёже не сгорает под накипью, то следовательно его температура стабилизируется. А это может произойти только при условии, что вся энергия получаемая из розетки будет передаваться в воду через накипь. Итого получаем, что вода будет нагреваться дольше на время не более 5 минут, что по сравнению с общим временем нагревания (обычно не менее часа) составляет много менее 10%. Кроме того разогретый тэн всё равно отдаст это излишне накопленное тепло в воду в течение нескольких минут после его отключения. |
|
|
|
Арс: У бойлера через стенки тепло, практически, не уходит.
Не скажите. Когда у мамы в Калининградской области поставили бойлер-сырость в ванной комнате исчезла практически за месяц.
АК: Лучше сравнивать с таким же календарным месяцем прошлого года, когда ТЭН был с накипью.
Извините, что не выполнил обещание-закрутился. Цифири будут. На днях.
|
|
|
|
SerSer: Арс: У бойлера через стенки тепло, практически, не уходит.
Не скажите. Когда у мамы в Калининградской области поставили бойлер-сырость в ванной комнате исчезла практически за месяц.
А что не так? Значит того тепла, что просачивается через стенки, хватило на ликвидацию сырости. Но это не значит, что его много уходит. |
|
|
|
|