про лампы дневного света

Приаттаченный файл записался битым.
Пробую ещё раз...

25937.djvu

Я прошу прощения за вчерашний пост.
Читал топик про лампы дневного света (для общего развития) потом пошёл вынести мусор. Вернулся, взял фотоаппарат, сфотографировал и показал.
Мысль-то была одна и праведная: сколь долго будет гореть лампа не выключаясь.
А сформулировал я её грязновасто.

Sergey_G.: Их много - по количеству ламп.
Спасибо. Это плохо, что накалок много... Мне бы желательно всё одной обмоткой, да ещё и от 12 вольт Господа, подскажите, как соединить 6 ламп последовательно (т.е. с минимумом проводом)?

ЮХа
...сколь долго будет гореть лампа не выключаясь.

Всё равно, трудно сказать. Могу привести только пример.
У меня на работе на потолке висят 18 шт. ЛДС на 40Вт (толстые). Последний раз я менял некоторые лет 5 назад. Сейчас уже 7 штук не горят. Те что менялись, покупались не в магазине, а снимались со светильников на пустующих этажах здания. Мне как то лень лезть под потолок, что бы посмотреть дату изготовления, но та, что у меня над столом светит (местное освещение), датирована февралём 1988 года...
Вот, ещё запас лежит (всё лень поменять перегоревшие) - несколько штук за 1990 год...

Так что, если лампа не сильно левая, и дроссель родной, то её, скорее, снимут или разобьют, чем она потеряет эмиссию...

Так вот, я имею отрицательный опыт в долговечности горения отечественных люминисцентных ламп 20вт (год выпуска середина 90-х прошлого века.) С тех пор применяю "осрам" "филипс".
Из разговоров с практикующим электриком выяснил, что самый лучший и долговечный режим - включить и не выключать. Он же сказал, что дешевле платить за электроэнергию, чем за новые лампы.
Возможно, он утрировал.

Вот меня всегда интересовал вопрос, а можно ли ЛДС-ки запитать как неоновые трубки от трансформатора 10 КВ??? Не взорвутся? У меня есть такой трансформатор от уличной неоновой вывески 10000 В 20 мА. может последовательно 5 ЛБ 40 включить? Как раз 200 Вт.

Kr@ft: Вот меня всегда интересовал вопрос, а можно ли ЛДС-ки запитать как неоновые трубки от трансформатора 10 КВ???

Нельзя. Рабочее напряжение ЛБ 40 порядка 100 -120 вольт. Разве что сотню штук последовательно и для каждой свое устройство запуска типа дополнительного электрода на середину колбы с подачей высоковольтных импульсов на него. Правда не уверен, что зажгутся.

Рабочее напряжение на ЛДС появится только при рабочем токе...
При токе 20мА лампа будет тлеть как неонка. Уж не знаю, какое при этом на ней будет напряжение, но если учеть, что ЛДС без прогрева зажигаются от напряжения не менее 500В, то, думаю, можно запустить один - два десятка ЛДС любой мощности...

Можно и одну... Всё зависит от того, какая при этом будет нагрузка на блок питания. Если одна лампа не будет садить его, то можно и одну.

То есть, минимальное число ламп зависит от напряжения на тлеющей лампе при токе 20мА, а максимальное - от напряжения пробоя газа в лампе.
Мощность ламп будет определять только напряжение - чем мощнее, тем больше её напряжение пробоя при одном и том же токе.

При желании включить к этому блоку небольшое число ламп, и гарантировано не перегрузить блок, можно все ЛДС включить последовательно, один вывод блока подключить к выводам одной крайней лампы, а другой вывод - намотать несколько раз на секло другой крайней лампы. Будут светиться...
Если же специально выбрать лампы с отгоревшими спиралями (бывает, остаются только проволочные кусочки спираледержателя), то напряжение ионизации становится ещё больше, и число подключенных ламп можно сократить.

ЛДС, поднесенная к ТВС телевизора горит довольно ярко, если её держать в руке за стекло у одного конца и другим концом коснуться какого то вывода ТВС-а, естественно, высоковольтного. В принципе, лампа тлеет, даже, если коснуться изоляции ТВС-а.

Попробовал я это. Еще раз спасибо DWD за идею, переделки блока питания минимальные. Подключил две лампы, покрутил ручки. Хорошо все регулируется. Если крутить частоту, то регулятор слишком резкий получается и неравномерно лампы регулируются. Видно частоты резонансных контуров не совпадают, надо емкости резонансные точно подбирать. А вот шириной импульсов самое то. Глубина регулировки яркости от нуля до максимума. На одном полевом транзисторе и конденсаторе реализовал предварительный прогрев спиралей в течение секунды.
В блоке стандарта ATX есть источник stand by который можно использовать для дистанционного или сенсорного включателя. Вот приобрету микросхему какаого-ниудь инфракрасного декодера и буду с дивана свет включать, благо на пульте для телевизора есть куча неиспользуемых кнопок.
Одно плохо - транзисторы греется, заразы. без вентилятора .Работая в течение часа на две 18-ваттных лампы, радиатор нагревается так, что рука не терпит. Это около 65 градусов. А что будет когда все 12 ламп включу! Вот и думаю сам себе: а ведь не должно так быть. Что-то там неладно. И осциллографа хорошего дома нет фронты посмотреть. Дома есть С8-19, уродство, а не осциллограф, фронты на нем не увидишь.

Curious, подробнее, пожалуйста.
Что переделали в блоке питания, куда подключали лампы, как и на чём намотаны дроссели, и т.д...

CuriousНа одном полевом транзисторе и конденсаторе реализовал предварительный прогрев спиралей в течение секунды.

Как включали и зачем полевик потребовался?
В блоке, между выводами 4 и 14 микросхемы TL494 стоит электролитический конденсатор на 1...2,2мкф. Между 4-м выводом и корпусом стоит резистор, примерно, на 10кОм. Возможны ещё какие то цепи, подключенные к 4-му выводу - это, обычно, цепи защиты. Так вот, увеличив ёмкость указанного конденсатора, можно увеличить время выхода блока на максимальную длительность импульсов ШИМ, то есть, на максимальное напряжение и мощность на выходе. Конечно, из-за низкого сопротивления резистора, ёмкость потребуется, примерно на 1000мсек/10кОм=100мкФ, что довольно много. Но можно, ведь, увеличить резистор до 100кОм и, соответственно, ёмкость потербуется на 10мкФ. Реально, может быть и больше, так как я не учитываю входной ток по 4-му выводу (правда, не более 10мкА) и влияние цепей защиты, висящих на нём.
Но мне кажется, проще изменить некоторые номиналы резисторов и конденсатора, чем ставить дополнительный полевик... Правда, резистор сильно увеличивать нельзя, упадёт мощность.
Или я что то не правильно понял?

CuriousОдно плохо - транзисторы греется, заразы. без вентилятора .Работая в течение часа на две 18-ваттных лампы...

Что то не так...
При ремонте блока, для проверки, нагружаешь его, практически, по максимуму. Так как плата при этом отдельно от корпуса, то и вентилятора нет - охлаждение только за счёт радиатора, и ничего, работают. Греются естественно, и довольно сильно, но так, мощности же порядка 200Вт! На мощностях до 50Вт радиаторы, практически, холодные.

Кажется, понял...
Я, так понимаю, что обратная связь по ШИМ у Вас отключена? Длительность импульсов максимальна. Нагрузка слабая, по этому малО демпфирование выхода. Транзисторы имеют довольно значительную задержку переключения и рассасывания. В результате, чёткой паузы на нуле нет, и через транзисторы протекает сквозной ток. Не большой, не достаточный, что бы выбить транзисторы, но достаточный, что бы их нагреть...

Попробуйте эксперимент. Выставьте яркость, чуть меньше максимальной и проверьте температуру транзисторов. Если причина в этом, то они станут холодными.

Это нормально. В смысле, блок расчитан на минимальную мощность ни как не ниже 100-150Вт. В этом случае демпфировние выхода инвертора достаточное, что бы при установленной минимальной паузе на нуле, она не сглаживалась задержками в транзисторах, по этому, сквозного тока нет и транзисторы греются только от тока нагрузки.

В вашем случае, при запитке 12 ламп по 18Вт, и мощности 12*18=216Вт, так же, сквозняка не будет.
Но пока, пробуя на малых мощностях, увеличьте паузу на нуле, уменьшив максимальную длительность импульсов ШИМ.
Для этого, увеличьте сопротивление резистора на 10кОм, включенного между 4-м выводом TL494 и корпусом.

При сильном увеличении этого резистора, начнёт уменьшаться яркость свечения ламп, но из-за особенности ШИМ-регулирования в резонансном контуре, яркость начнёт снижаться не плавно, а с порогом. Об этом написано в, приводившейся мною, ссылке на статью по способам регулировния яркости ЛДС.
Так вот, резистором нужно подобрать такую длительность паузы, что бы на регулировке это ЕЩЁ не сказалось, а длительность паузы УЖЕ стала достаточной для ПОЛНОГО исключения сквозного тока.
Мне кажется, это удобно - есть возможность использовать медленные транзисторы, установив большую паузу и без потери яркости, так как, из-за указанной особенности, яркость начинает меняться только при значительном снижении длительности импульсов ШИМ.

Если же не помогает, и транзисторы продолжают греться, то смотрите цепи, меряйте токи и напряжения.

К стати, Вы решили подключить все лампы к одному блоку напрямую через дроссели, и тянуть по потолку провода с импульсным ВЧ током? Или, пока, просто пробуете?