про лампы дневного света

ВиНи: ...керамические высоковольтные конденсаторы (наши К15-5 и импортные). Они очень сильно греются.

Потому что они низкочастотные - Н20, Н50, Н70.

DWD: А не согласен я с Вашим высказыванием о том, что разделительный конденсатор "способствует согласованию сопротивления ЛДС с выходным сопротивлением схемы".
Тут есть неоднозначность - если "выходное сопротивление" означает выходное сопротивление инвертора, то согласования нет.

Да нет никакого разделительного конденсатора!!!!! Конденсатор вверху по схеме только как аккумулятор работает (хоть так ясно???). Можно два кандера ставить электролита, вместо него (Винипух прав).
ВиНи сегодня, 14:46 - это С1 и С2.
И более ни в каких процессах они не учавствуют. Поэтому ставить можно, что угодно!!!! Электролиты предпочтительнее - но это дороже, и менее надежно, и вот они то как раз менее всего учавствуют в резонансных процессах, что как раз и более приемлемо - назначение их в этом месте другое!!!!!!

сегодня, 14:48 - вот здесь схема. Что трудно посмотреть, и не нести ахинею????? Реле или автореле переключается - лампа горит, все от того же кандера.

Зачем рассматривать бредовые процессы -которых нет???? Вот чего от DWD не ожидал так это трактата на 200 строк про С4 или С1,С2 по схеме ВиниПуха.

Все схемы идентичны по исполению и по принципу. Новое есть у кого нибудь, что нибудь?

Повторю вопрос для ненесущего ахинею. Как расчитывали дроссель?

DWD: Потому что они низкочастотные - Н20, Н50, Н70.

Н20, Н50, Н70 определяют группу температурной стабильности, а не частотные свойства http://block.shadownet.tomsk.ru/help/conder.html
Конденсаторы К10-18 с группой Н70 весьма высокочастотны http://www.pzr.ru/K1018.htm

fatus: Повторю вопрос для ненесущего ахинею. Как расчитывали дроссель?

Вопрос ко мне или к ДВД?
Я ахинею не нес - призывал не нести. Аргументируя схемами. и реальной торговой маркой.

NPI: Н20, Н50, Н70 определяют группу температурной стабильности, а не частотные свойства http://block.shadownet.tomsk.ru/help/conder.html
Конденсаторы К10-18 с группой Н70 весьма высокочастотны http://www.pzr.ru/K1018.htm

Есть же люди опирающиеся на первоисточники и на факты а не на домыслы.
ВиниПух к статьи тоже силен -как мне показалось. Зря не ляпает языком и реально шурупает в процессах, хотя про два конденсатора удивил.

DWD в своих рассуждениях прав, LightOffer и ВиНи тоже во многом правы.
Расхождение в основном в терминологии. Одно и тоже называется по разному.
Возьмем, например, тконденсатор С4. Считаю, что его правильнее все-же назвать разделительным. Хотя и LightOffer прав, когда говорит что он заряжается и разряжается. Разделительный конденсатор так и работает. Только надо еще смотреть на соотношение амплитуды переменной составляющей и уровня постоянного напряжения на конденсаторе.
Здесь имеем постоянное напряжение на конденсаторе полсетевоговыпрямленногонапряжения (порядка 150В). Переменная составляющая менньше (сколько там для лампочки надо?)

Ну и про контур и резонансы.
ВиНи прав, когда говорит что С4 входит в общее комплексное сопротивление цепи, но тогда сюда надо еще включить( помимо того, что выше ВиНи уже включил) и активное сопротивление проводников, их паразитную индуктивность и т.д. Но из-за незначительного вклада при правильном расчете и выборе их можно не рассматривать. То же самое относиться и к этому конденсатору. DWD выше объяснил причину.

Вобщем, разногласие в основном в терминологии и принятых допущениях, а страсти разгорелись чуть ли не до мордобоя

LightOffer: Через VT2 кандер С4 получает разность потенциелов...

А станьте осциллографом на этот конденсатор С4 - один щуп на один вывод, а другой щуп - на другой вывод...
Увидите постоянное напряжение, примерно равное половине напряжения питания - 150В. В виде прямой линии...
Можно даже тестером померять.

А вот если увеличить чувствительность осциллографа, то только тогда можно будет увидеть, что это не прямая линия, а пилообразная, с амплитудой пилы в пару десятков вольт.

Если взять электролит, да ёмкостью побольше, то пила если и будет, то амплитуда её упадёт до единиц, а то и долей вольт.

LightOffer: 2) А цепь запуска для ВТ2 это два резитора с динистором и все!!!

"Фигушки, плотоядная она"...
В том смысле, что в цепь запуска входит ещё и конденсатор С5. Динистор откроется только тогда, когда С5 зарядится через резисторы R1, R2 до напряжения 28...36В.
Динистор с резисторами R1, R2 и конденсатором С5 играет роль релаксационного генератора, с периодом, немного больше постоянной времени (R1+R2)*C5.

LightOffer: Что вы так все усложняете.

Жизнь требует... усложнять. Сейчас уже, что бы хлеба купить, и то нужно иметь, хотя бы, детсадовское образование...
Я уже молчу о том, что бы энергосберегайку отремонтировать или (о, ужас!) самому собрать...

LightOffer: Ну есть еще некий резонанс дроссель и кандер на лампе - но это подробности.

Подробности?..
Да до сих пор мало кто знает, как рассчитать этот самый дроссель с конденсатором...
Кстати, а Вы знаете?.. ;)

LightOffer: Схема то проста как двери!!! Что столько дискутировать?

Да вот... приходится...
А то, что-то, наши "инженеры-разработчики" знают меньше о своих изделиях, чем простые радиолюбители.

LightOffer: 2) При увеличении мощности транзисторов можно убрать диоды ВД5, ВД6.

А смысл? Возвратные диоды, всё равно, нужны при индуктивной нагрузке.
Я понимаю, что транзисторы типа MJE1300* работают при инверсном токе, так как расчинаны для этого. Но с диодами лучше хотя бы потому, что потери будут распределяться между транзистором и диодом (по площади и по времени), а не выделяться в одном транзисторе. Тем более, что диоды копеечные даже в розницу, не говоря уже об опте.

LightOffer: 4) диоды на выводы лампы поставил - результат превзошли ожидаемое.

А в цифрах?
Где протоколы результатов испытаний?..

LightOffer: Какие идеи еще будут???

Идей много, достаточно тему почитать сначала. Заодно - тему по ремонту этих лампочек.
Только, пока не получается с советами. Сплошной ликбез...

LightOffer: Да нет никакого разделительного конденсатора!!!!! Конденсатор вверху по схеме только как аккумулятор работает (хоть так ясно???).

Хм... Нет разделительного конденсатора, говорите?..

Тогда ещё подолью "масла в огонь":

Выходное напряжение инвертора - пульсирующее.
Для работы лампы требуется переменное.
Раделительный конденсатор делает из пульсирующего напряжения переменное.

Будете отрицать?

LightOffer: Вот чего от DWD не ожидал так это трактата на 200 строк про С4 или С1,С2 по схеме ВиниПуха.

А что ещё делать, если Ваши описания процессов в достаточно простой схеме ЭПРА изобилуют ошибками?
Ладно, если бы эти ошибки допускал дилетант, но Вы представились инженером, который разрабатывает эти самые ЭПРА.
Инженер-разработчик, и допускает теоретические ошибки! Вот, уж, не ожидал...

Кстати, такого ника, как ВиниПух здесь нет.
Если Вы имеете в виду ВиНи, то это не красиво с Вашей стороны.

NPI: Н20, Н50, Н70 определяют группу температурной стабильности, а не частотные свойства http://block.shadownet.tomsk.ru/help/conder.html

По Вашей же ссылке написано (таблица 4):
"...с диэлектриком из низкочастотной керамики..."

Её отличие - высокая удельная ёмкость. Но из-за большой и нелинейной зависимости ёмкости от температуры они применяются только как разделительные или блокировочные в цепях, где потери и изменение ёмкости не имеют большого значения.

P.S.
У этой низкочастотной керамики низкое сопротивление изоляции - 1...3ГОм, а тангенс - 0,025...0,035 (на частоте 1КГц).
В то время как у плёночных сопротивление изоляции до 10Е5 ГОм, а тангенс на порядок лучше.
Даже у конденсаторов К73-17 тангенс равен 0,008.

Единственный плюс керамики (как резонансного конденсатора) - дешевизна. А так - сплошные минусы...
Правда, у современной керамики, может быть, параметры получше? Ну а цена?..

Опять же - Китай, как "любитель" снижать себестоимость продукции до нуля, почему-то, не ставит дешёвую керамику, а ставит плёночные конденсаторы. К чему бы это?..