про лампы дневного света

mass: Зы... Не вынимайте лампу из светильника в работе.
Зы2..Не коротите нити. Без лампы генератор в ЭПРА не должен запускаться. Поскольку без нагрузки его работа в критическом режиме.
По первому: если нитки не закорочены и вынуть горящую лампу - генератор останавливается и благополучно ждёт лампу, включение-выключение питания - пофиг. По второму: спирали действительно закорочены и включение без лампы или вынимание светящейся лампы приводит к попытке генератора зажечь воздух, ток растёт, напруга наверное тоже и быстрая смерть комплектов.
mass: Даже китайцы ...... и то не убирают эти диоды Да убирают, схема работает: включаешь - зажглась, выключаешь - погасла и все здоровенькие и никаких жертв после десятка таких циклов. Вот. Объяснение ВиНи не очень понял, но с реальной жизнью оно согласуется идеально (исключая приведённую мною выше "иллюстрацию").

ward: Резисторы вернуть пробовал, но даже 1 ом дают +15 град С прирост температуры

Относительно эмитерных резисторов.
Когдато ими баловался, правда в 26 ватных лампах, не такие мощные как в вашем случае.

Так вот такой момент: тот транзистор на котором коротил 1 ом резюк, переставал греться, зато ...начинал греться второй транзистор.

Корочу оба... а вот тут уже лоторея, кто-то из 2-ух транзисторов обязательно холодный, другой же наоборот гораздо горячее.

Здесь уже "личные" характеристики каждого транзистора сказываются.
-Преданность, надежность, стойкость-как у разведчиков. Китайских. )))-

Зато с 1 ом резисторами транзюки разогревались одинаково.

Вобщем, выбрал Иной путь.
Добавил к базе и эмитеру в 33 ома резистор-после этого оба транзисторы сразу похолодлели...-от ужаса-хозяин не выпаивай нас.)))-

Но, тут другая Засада-некоторые лампы(такие же) уже не зажигались нормально.
Увеличил резистор до 75 ом( до 100- по паре одинаковых)-Всё!!!
И транзисторы уже чуть теплые.
И греются Одинаково(!)-этот момент считаю важным. Личные пристрастия к Гармонии и Балансу-всем всё поровну и кнута и пряников.

Вот поэтому с эмитерными резисторами шибко не балуюсь.

Усреднять разброс характеристик транзисторов- их роль в этом налицо.

Кстати когда увеличивал эмитерные резюки до 2 ом, температура транзисторов росла и ощутимо- это факт.

Здесь момент такой- резисторы же токоограничительные, чем больший ток через эмитер, тем меньше напряжение на переходе база-эмитер.
А значит, большее сопротивление эмитерных резюков выводит транзисторы из режима насыщения.

Здесь два варианта решения, если даже с 1 ом греются:

-либо уменьшить сопротивление до 0.5 ома(как в мощных лампах, видел на схемах такое и именно сдвоенные лампы по 30-или 40 ватт не помню) и поработать с обвязкой базы и эмитеров,

-либо оставить в 1 или 2 ома, но Обязательно домотать витки к вторичным обмоткам на транформаторе тока, куда базы ткнуты, чтобы вогнать транзисторы в насыщение- но этот вариант я НЕ ПРОБОВАЛ...ну его наххх мотать проволочки.)))
Первичную ещё куда ни шло, но вторичные их же в паре мотать обязательно надо-лень конкретно. хотя и работы на пару минут. ))

Кстати диод эмитер -база, не только защищает переход эмитер-база в обратном направлении, но и работает как шунтирование трансформатора тока через вторичную обмотку.
Диод этот я либо убираю, либо сажаю на базовый резистор направлением к обмотке, чтобы он "отсасывал" у базы в момент переключения.

И обязательно добавлял между базой и эмитером резистор те же 75-100ом. В вашем случае можно и поменьше попробовать.

Эти резисторы шунитруя базу видимо помогают транзистору быстрее закрываться, ну и также защищают(частично) переход эмитер-баз, шунтирую и пропуская ток через себя, а не через переход эмитер база.

Кстати заметил в лампах одной фирмы, на одинаковых платах, такое изменение номиналов,
-чем больше мощность тем больше базовый резистор: 15-18-20 ватт=10 ом, 22ватт=15 0м, 26 ватт=33 0м.
при том что у от 18до26 ватт транзисторы одинаковые, эмитерные резюки тоже по 1 ом.
Трансформатор тока изменялся количеством витков в первичной обмотке, чем меньше мощность тем больше витков-ну это понятно.

А вот в 32 ватной уже более мощные транзисторы и базовый резистор опять до 10 ом и как раз диод добавлен как у вас между эмитером и базой.
И вот с этой лампой уже помучился.
Пытаясь уменьшить(по лисным мотивам ) Срез с 5.6нф постоянно получал дикий разогрев транзистора.
Лепил 3.9нф 2.7нф 2 нф, чем меньше емкость тем больше нагрев,
Пробовал и 75-100 и диод на базовый резистор,вот уже с 3.9нф более-менее низкий разогрев, а с 2.7 горячий.
В конце концов, выкинул диод, посадил резюк на 33 ома между базой и вторым дальним концом -эмитерного резистора(он был в 1 ом), базовый резистор поставил на 15 вместо 10ом и ВСЁ.....-благодать! ))

И лампа включается вплоть до понижение в 100вольт и транзисторы слегка теплые с Срез до 2.7 нф.
А с 5.6 нф, вообще прохладные. С 10 нф, васче наверное бы замерзли как мамонты тыщи лет назад.))))

Яркость ламп чуть--чуть уменьшилась, субъективно процентов на 10-15, но главное колба уже не такая дико горячая, с чем лично и боролся.

mass: Даже китайцы ...... и то не убирают эти диоды

ward:
Да убирают, схема работает: включаешь - зажглась,

А какие транзисторы там стояли если не секрет. Номинал-название?

Так сказать поставить все точки над "i" , имею желание однако.....))))

mass: но главное колба уже не такая дико горячая, с чем лично и боролся. А от чего колба греется? Замечаю такой эффект в переделанной схеме при яркости более 30 тыс люкс, греется не только зона на концах лампы, но ощутимо до 42-45 град С нагревается стекло по всей длине.

mass: А какие транзисторы там стояли если не секрет. Номинал-название?

Все эпра у меня на 36 Вт. На старых выпуска где-то 2005-2008 годов диоды стоят, запуск динисторный. Более новые схемы - все без диодов, транзисторы 13003 есть с эмиттерными резисторами, а есть и без, схема запуска конденсаторная.

ward: транзисторы 13003 есть с эмиттерными резисторами, а есть и без, схема запуска конденсаторная.

Вот там где диодов не было, не стояли ли диоды между эмитером и базой как вы описывали свою установку в прошлых постах?

Если эти диоды стояли, то допонительные диоды уже не нужны, поскольку вместе с переходом баз-коллектор они и выполняют роль диодов эмитер-коллектор.

Правда в этом случае должен увеличиваться нагрев в транзисторе.
Насколько сильный хрен его знает, скорее всего незначительно. )

ward: эффект в переделанной схеме при яркости более 30 тыс люкс, греется не только зона на концах лампы, но ощутимо до 42-45 град С нагревается стекло по всей длине

42-45 градусов это КУРОРТ.)))
Вам не стоит беспокоиться. Я дажж завидую.))

У меня наврное до 65-70 градусов было, пальцы и секунду не мог удержать.

Правда это КЛЛ-ка была, мощные КЛЛ-ки вроде до 65 градусов нагрев колбы допускают.

mass: не стояли ли диоды между эмитером и базой Диоды эмиттер-база стояли на всех, в транзисторах прозвонка даёт однозначный отрицательный ответ.

mass: они и выполняют роль диодов эмитер-коллектор Может быть и так, но на отдельном диоде коллектор-эмиттер падение напряжения в прямом направлении будет меньше чем на переходе коллектор-база плюс внешний диод база-эмиттер. Или это роли не играет?

ward: на отдельном диоде коллектор-эмиттер падение напряжения в прямом направлении будет меньше чем на переходе коллектор-база плюс внешний диод база-эмиттер. Или это роли не играет?

Посчитать не сложно.

Предельные режимы.
Ток в 1 А идет через дроссель, на Срез напряжение достигает 1 кВ, и значит ЛЮБАЯ лампа зажигается после чего ток падает до номинальных 0,2-0,3А.

Ток идущий через дроссель может идти через транзистор и(или) через защитный диод.

Допускаем что ВЕСЬ ток идет через диод база-эмитре и переход коллектор-эмитер.

Напряжение на диодах при токе 1 А как правило не превышает 1 В.
Значит мощность выделяемая на диоде и переходе не превышает по 1 Ватт=1Вольт*1Ампер
.
Это много?
Не очень, если речь идет о десятке секунд, за минуту может и разогреется до 80-100 градусов, но за секунду полторы даст прирост градусов в 10,. И ВСЁ!

Дальше, когда лампа горит, токи через дроссель и транзистор соответсвенно не превышают О.3 А а значит и на диодах и переходе мощность выделяется гораздо меньше чем при предельном 1А.
0.3 а через диод дает там до 0.8 вольт, то есть мощность 0.3*0,8=0,24ватт это терпимо, тем более что такой ток через диод сугубо в теории, в реальности ещё меньше.))

ward: Диоды эмиттер-база стояли на всех

Вот кстати классическая экономия, вполне приемлемая.

Эти диоды можно поставить и на коллектор-эмитер, но тогда пришлось добавлять, либо диоды, либо резисторы на базу и эмитер, что при миллионных обьемах ламп дает дополнительный расход в несколько тысяч долларов.

А так посадили диод на базу-эмитер и ВУАЛЯ!

И защита и экономия.

Правда обвязка для транзистора такая неидеальная, транзюк может разогреться, но здесь можно увеличить емкость Срез, что кстати чуть-чуть но уменьшит ресурс лампы. более ускоренным истощением катодов. А значит неизбежно купят новую лампу.

Дело в том что при зажигании лампы, когда резко падает напряжение на лампе, кондер с большой емкостьб дает больший ударный импульс тока, чем кондер с меньшей емкостью.
Более сильный импульс тока и распыляет катод сильнее.

Это кстати момент который пока трудно обойти, чтобы увеличить ресурс колбы.,
В схемах где концы ламп включены в индуктивности(вторичные обмотки трансов и прочее)- вариант лучший, в сравнении гда паралельно лампе стои кондер.
Кстати в лампах жк-моников, схематика такая что емкость кондера там около 10 пф.

Почувствуйте разницу так сказать, особенно с учетом того что катоды там холодные и режимов включение-выключение в десятки-сотни раз на дню, это когда включено энергосбережение в виде выключение дисплея.
И лампы там на 50-60 тысяч часов работы обещают.

Но в принципе момент не страшный так как он возникает только при включении ламп, то есть так или иначе остается зависимость, чем чаще включаешь и выключаешь,тем быстрее сдыхает лампа.

В идеале в цепь между кондером надо вводить индуктивность тогда ток будет нарастать плавно, что и будет сохраннять катоды.

В общем в голове есть вариант введениея этой индуктивности, так чтобы он при этом он не влиял на резонансный контур, но когда дело приходит к катушкам и намоткам...дыкый лэнь испытывать начинаю однако.)))

DWD: Однако, стоит .... выбрать резонансную частоту контура немного дальше (и ниже) рабочей частоты инвертора, то в рабочем режиме (лампа горит) разницы, практически нет, но при аварии ток через транзисторы в несколько раз меньше. Такой ток транзисторы могут выдержать даже без радиатора, хотя и не долго. Просто есть шанс спасти инвертор, если выключить питание, увидев, что лампа не зажглась. Если поставить хороший калиброванный предохранитель, то он перегорает и схема остаётся целой.

Вот по такому пути хотелось бы пойти. Поставить предохранитель и понизить частоту контура. Если увеличить С рез, то получится это сделать? и насколько увеличить?