Все о детекторном радиоприемнике

http://pro-radio.ru/air/3829-19/ Vlad_Petr: ... Общеизвестный факт, как простой регенератор на одном активном элементе (лампа или транзистор) "побивает" супергетеродин среднего качества. В стабильности приема разумеется проигрывает, но в чувствительности часто лучше. Все дело в том, что в простом регенераторе происходит умножение добротности ИМЕННО ВХОДНОГО КОНТУРА за счет подкачки энергии от усилителя сигнала. Увеличение добротности ВХОДНОГО контура эквивалентно увеличению действующей высоты подключенной к нему приемной антенны, и это правило без исключений. Лично я не понимаю этого механизма, что за "насос" начинает работать (наверное это знал Тесла ). Именно как "насос" или "энергетическая воронка". Практически эффект такой "воронки" легко увидеть на двух разнесенных антеннах подкл. к двум радиоприемникам. Тогда на низких добротностях входных контуров антенны не влияют друг-на друга. А резкое увеличение добротности одного из входов начинает влиять на другую антенну. Получается, что высокодобротная антенна (как часть контура ) имеет как-бы гораздо больший обьем. Отсюда, для детекторного приемника, обычный расчет связи контуров для передачи мощности от одного контура к другому некорректен.

Vlad_Petr: ТУТ ничего НОВОГО не декларируется!
Неважно когда и где продекларировано. Здесь или нет, год назад, или 50 лет. Важно почему эксперименты входят в противоречие с теорией? Почему то что должно было улучшить и без того скверный прием, лишь его ухудшает, или вовсе прекращает? Не той проволокой мотал?

TEX: Не той проволокой мотал?
Может припой не тот. На скрутках попробуйте
А проволока ? Где-то описывался случай, что никак не работал приемник, с успехом повторенный десятками.
В итоге оказалось, что несчастному любителю подсунули вместо ПЭЛ эмалированный нихром.

На феррите получались самые замечательные катушки. Но речь не о нем. Речь о катушках без феррита. И о том, что схемы содержащие трансформаторную связь, тот-же TeDeWe, как показала практика, не работают у меня. Добротность пробовал повысить по прозвучавшей здесь рекомендации включать детектор не ко всему контуру, а к его части, в отвод - потерял сразу половины слышимости, что закономерно на мой взгляд, пробовал связать антенну индуктивно с контуром, использовал повышенный диаметр провода, использовал для намотки толстые силовые провода, перепробовал кучу схем на связанных контурах, например, как на некоторых приемниках Дэйва Шмардера. Итог один - только потеря чувствительности. Шаманство с резонансом и контурами ничего не дало. Решил расслабится, и сделать так подсказывает мой опыт. А он подсказывал следующее: основная причина всех бед - детектор. Именно он своим сопротивлением все портит. А диод штука нелинейная, ток через него зависит то напряжения на нем, значит надо поднять на нем напряжение Сделал контур с повышающей автотрансформаторной обмоткой,подключил к ней детектор. Т.е детектор был подключен "выше" чем колебательный контур. Испытал - понял что иду верным путем, т.к смог услышать почти все радиостанции из тех что ловились на обычный приемник. Упала избирательность, станции местами стали наползать друг на друга. Но это мне не показалось большим недостатком, т.к громкость и чувствительность значительно улучшились. Следующий шаг - подбор детектора. Соорудил макетик, на котором отбирал диоды по наименьшему падению напряжения при фиксированном токе. Перепробовал все диоды в наличии, самым лучшим оказался некий Д20. Поставил его в приемник, и еще раз убедился в правильности мысли о том что никакие махинации с преселектором и его добротностью не имеют смысла, что подбор диода имеет большее значение чем погоня за добротностью.

TEX: подбор диода имеет большее значение чем погоня за добротностью.
Но избирательность у Вашего ДП то пропала ? Это тоже не есть хорошо.
Да и в стародавние времена подбирались не диоды, а искалась чувствительная точка на кристалле.
И при этом диод наверняка был хуже чем тот же Д20.
Учитывая характеристики диода можно утверждать, что для ДП самое найглавнейшее - это чувствительность телефонов.
Раньше их умели изготовлять. Тогда и высокая добротность шла на пользу.

Еще, видимо дело не только в наушниках. Прозреваю, что тогдашние детекторы из сульфида свинца или сульфида цинка - по характеристикам и параметрам не тоже самое что современные германиевые диоды, или кремниевые диоды Шоттки.

Уважаемый форум!
Благодарю за помощь в обучении форматированию. Надеюсь, получилось.

Позвольте высказать несколько соображений в защиту воздушных катушек с высокой добротностью.

TEX: ваш пост 2 дня назад:… но основная проблема вовсе не в добротности контуров. Основная проблема ДП - очень высокое сопротивление детектора при тех амплитудах, которые развиваются на контуре принимаемыми радиостанциями.
Увеличивать надо не добротность, а напряжение на детекторе.
А разве напряжение на индуктивности в последовательном колебательном контуре не пропорционально добротности и, следовательно, через связанный контур – на детекторе? Если, конечно, грамотно снять это индуктивно увеличенное напряжение.
… что за мистический приёмник
Да, этот приёмник был (и надеюсь, есть) мистический – «древний», простой, а в диапазоне 150 метров работал как «Альпинист» с гордым названием «супергетеродин».

ТЕХ сегодня:… схемы, содержащие трансформаторную связь, тот же TeDeWe, как показала практика, не работают у меня.
И они не работают не только у вас – они не работают у тысяч радиолюбителей. Поначалу. Потому что настройка связанных контуров – скрупулёзное, требующее точности, терпения и времени дело. Загляните в любой учебник радиотехники. Там всегда есть параграф «Настройка связанных контуров», и вы убедитесь, как сложно получить ту желанную резонансную кривую связанных контуров, которая имеет только один максимум, без провала посередине, который и «отвечает» за то, что приём иногда слабеет или вообще прекращается. Расстройка буквально в 1% превращает связанные контуры в бесполезные устройства.
Но без воздушной индуктивной связи нельзя; на ней сто лет держалась вся радиотехника. Загляните в КВ трансивер Дроздова – там все индуктивности диапазонных фильтров связаны воздушно-индуктивно.
Или загляните в любой приёмник 1960-70-х годов: Спидола, ВЭФ, Океан; блоки КСДВ в них сделаны сплошь из воздушно-индуктивно связанных контуров и трансформаторов, причём серийная конструктивная добротность катушек - более 100. И всё работало, и работает.
И вы не зря вспомнили Дэйва Шмардера – у него-то все воздушно-идуктивные приёмники работают, причём конструктивная добротность его катушек 500 и выше. И чувствительность его приёмников весьма высокая.
А в начале ХХ века приёмники, даже детекторные, в т.ч. из двух связанных контуров, как DeTeWe, «жили» в своей начально-вековой среде. По тому времени, они были сложными устройствами для обывателя. Что-то вроде черно-белых телевизоров при Сталине. Поэтому с покупкой ДП в доме появлялся специалист – функтехник, который всё устанавливал, указывал, как сделать хорошее заземление, подключал антенну, настраивал воздушный контур на какой-то один диапазон, нужный для обывателя, и тому оставалось только крутить ручку КПЕ. Настроенный контур он не трогал. Если надо было – снова вызывал функтехника.

… основная причина всех бед - детектор.
Согласен. Если использовать ширпотреб, даже отборный. Но ведь есть диоды с низким сопротивлением при малых – несколько милливольт амплитудах радиосигнала на детекторе. Это кремниевые низкобарьерные диоды Шотки, много лучше - арсенид-индиевые диоды Шотки, а туннельные диоды - те вообще удивляют: 500 микровольт им достаточно. А DeTeWe и Telefunken использовали гален FeS, который работает, начиная с 50 милливольт, т. е. лучше, чем диод Д20.

Сделал контур с повышающей автотрансформаторной обмоткой, подключил к ней детектор… смог услышать почти все радиостанции… Упала избирательность...
Если мощность сигнала перед этим трансом вверх достаточна, то вы правильно сделали. Но опять возникла эта дилемма – чувствительность vs избирательности. Так будет всегда.

…никакие махинации с преселектором и его добротностью не имеют смысла, что подбор диода имеет большее значение, чем погоня за добротностью.
Несколько категоричное утверждение. Приведу насколько примеров, когда погоня за добротностью необходима.
1-ый пример – идеальный мир: диполь идеальный, скин-эффекта нет, Rизл = 73 Ом; контакты – ноль Ом; входной контур ДП припаян прямо к антенне; L и C контура – без потерь; земля –идеальная, ВЧ -заземление – 1 мкФ; Rвх приёмника – тоже 73 Ом. Мощность делится пополам, кпд 50%. Всё замечательно.
Разумеется, в этом случае добротность катушки никак на громкость сигнала не действует и выбирается исключительно из целей селективности. Возьмём хотя бы «детскую» Q=100, что на частоте 6 МГц (50 м) даст полосу 60 кГц. (Вполне сойдет в этом диапазоне, хотя, конечно, добротность нужна 600.)
В контуре две резистора: 73 +73=146 Ом. Следовательно, XL должно быть в 100 раз больше, т. е. 14 600 Ом. Для этого нужна L = 388 мкГн.

2-й пример – те же и реальная индуктивность с потерями.
В любом учебнике можно прочитать, что сопротивление потерь индуктивности можно определить делением индуктивного сопротивления на конструктивную добротность катушки. Подчеркну – на конструктивную. Возьмём конструктивную добротность Q=100.
14600 : 100 = 146 Ом. R контура увеличилось в 2 раза! Ток контура снижен, тоже в 2 раза. Избирательность снижена в 2 раза. Кпд упал до 25%.
В этих условиях Главный радиотехник уже бы писал: «кпд упал по причине неверного соединения обмоток модуляционного трансформатора лейтенантом Криворученко…»
А если взять конструктивную добротность Q=400, то потери будут «всего» 37 Ом. R контура увеличилось всего на 25%. Кпд снижен «всего» до 41%. Рабочая добротность контура снизилась до 80. Не очень хорошо, но терпеть уже можно.

3-й пример – реальный мир, слегка идеализированный.
Диполь реальный, Rизл = 65 Ом, скин-эффект 5 Ом; контакты – 5 Ом; входной контур соединён кабелем 75 Ом с потерями 3дБ; L= 388 мкГн с потерями 37 Ом (Q=400); потери в ёмкости - не в счёт; добротность контура – почти 100; Земля –изолятор на КВ; ВЧ -заземление – воздушный конденсатор 500 пкФ с потерями 3 Ом; и для Rвх приёмника осталось 30 Ом, иначе – рассогласование. Кпд 20%.
А что будет, если поставить индуктивность с Q=100 и потерями 146 Ом? R контура станет 185 Ом вместо 75, получим плохой КСВ, а кпд упадёт до 6% (учитывая лишние проходы волны по кабелю).
Не похоже, чтобы не было ЭФФЕКТА – слабые станции точно умрут.

4-й пример – реальный мир, без прикрас.
А если ещё и ВЧ-заземление сделано плохо? Тут и сильные умрут.

Если в цифрах ошибся – поправьте, пожалуйста.

TEX: еще раз убедился в правильности мысли о том что никакие махинации с преселектором и его добротностью не имеют смысла, что подбор диода имеет большее значение чем погоня за добротностью.
Год назад интереса ради делал расчет ДП по книге Владимира Тимофеевича. И получается следующее: прирост напряжения на катушке при увеличении ее добротности выше 500...600 становится менее существеным. Чтобы обеспечить дальнейший прирост напряжения нужно минимизировать потери в проводах антенны и заземления.
Что касается диода, то если с контура на детектор подводится напряжение ВЧ 0,2В и более, то любой германиевый диод работает хорошо.
А если меньше, то самым слабым звеном становится детектор, т.к. его коээфициент передачи резко снижается.

LN: … основная причина всех бед - детектор.
Слушайте, есть же ещё обращенные диоды, которые выпрямляют от единиц миливольт. И были когда-то меднозакисные, тоже с очень малым напряжением открывания и линейной прямой характеристикой.

Легок на помине: вполне одобряю расчеты LN, BBB, а цитата Vlad_Petr наверху предыдущей страницы - бальзам на душу! Сообщение уже заготовил, выкладываю:

О пользе детекторного приема.

Здравствуйте, уважаемые Форумчане! Прежде всего, позвольте поздравить вас с прошедшими Новым Годом и Рождеством, с наступающим Старым Новым, и пожелать крепкого здоровья, успехов, и удовольствия от чтения и продолжения этой темы, которая действительно, и по праву, должна быть первой в рубрике «Радиоприем».

Очень рад оживлению темы, немало связанному с появлением LN, приветствую! Мне тоже есть, чем поделиться – эти нелепые зимние каникулы провел большей частью на даче, всего-то 33 км от Москвы, полчаса на электричке, но впечатлений и эмоций больше, чем, скажем, от Куршавеля (где никогда не был, и ни малейшего желания нет). Уверен, что наши прогулки на лыжах по невероятной красоты заснеженному и обледеневшему зимнему лесу не уступят альпийским. К счастью, помойки на опушках скрыты сугробами, но к несчастью, большинство берез согнулись в дугу, наклонились елки и сосны, много деревьев погибло.

Катаклизмы там начались 30-го, вместе с «ледяным дождем». Днем вырубилось электричество, собирался домой при свечке. За час ожидания прошла одна электричка из Москвы, как новогодняя елка, с полуметровыми снопами искр на каждом пантографе! Мою (в Москву) тащил тепловоз, медленно трогаясь и подолгу тормозя на каждой остановке. О расписании уже и понятия не было, в промерзшем вагоне добирался до цивилизации еще более часа.
2-го поехал посмотреть как что, пожить и походить на лыжах. Поселок как вымер: не было электричества и как следствие, воды, у многих тепла, радио, телевидения и сотовой связи. В одном, еще открывшемся днем магазине, как класс исчезли свечки, спички и батарейки (водка была).

Теперь главное: отлично работал мой громкоговорящий детекторный! На обе комнатенки орал «Маяк» 549 кГц, и без напряжения можно было слушать «РТВ Подмосковье» 846 кГц (что я и делал, лежа на диване когда темнело). Не раз вспоминал фразу из Wireless World 20-летней давности, смысл которой: не расставайтесь со старыми детекторными приемниками – они вам очень пригодятся в случае чрезвычайных ситуаций! Из сообщений по радио понял, что до 8…10-го рассчитывать на электричество нечего.

Это все тот же, неоднократно описанный и выложенный в сети приемник с мостовым детектором на Д18 и мостовым же усилителем на МП37 и МП41 (см. http://irls.narod.ru/pru/pru33.htm). Изменения с тех пор невелики: заменил накопительный электролитик С6 на 16-вольтовый, использую колонку из 4-х 4ГД-35 (звучит погромче), а антенна на даче стала короче – наклонный луч всего 12 м. Далек от мысли, что эта конструкция – верх совершенства. Сопротивление потерь в системе антенна-луч, катушка и заземление на трубы локального отопления с водогрейным котлом достигает 400 Ом (измеренное значение), хотя конструктивная добротность катушки около 250. КПД усилителя тоже низок, при отключении динамиков ток падает незначительно. Давно намечены пути усовершенствования, но руки не доходят – вроде и так работает. Иногда даже кажется, что это лучшее, из того, что я сделал в своем радиолюбительстве!