|
|
|
|
|
SergeBS
Если человеку не нужно измерять индуктивность первички силового трансформатора - никто его к этому не принуждает, значит, ему и так хорошо живется.
Но, если у какого-то радиоэлемента есть понятие индуктивности - может кому-то надо будет ее измерить. Как говорится, у каждого есть голос, но, не каждому дано петь. А утверждать то, что не нужно измерять индуктивность первички силового трансформатора, пусть он даже и на 50 Гц - я бы поостерегся.
Никто же не знает, кто и конкретно какие решает задачи. У меня друг, например, вплотную занимается трансформаторами Тесла, и вообще, всем, что связано с резонансом.
А еще силовыми трансформаторами именно на 50 Гц, ему как раз нужно было измерить первичку силового транса, там что-то связано с резонансом, я точно не в курсе. Вопрос об измерении индуктивности первички возник именно у него, он возится с трансформатором Кулдошина, - есть такая загадочная вещь. А навязывать свое мнение о том, чего надо делать, и чего не надо - будьте толерантнее к людям.
Интернет дал возможность обсуждать людям, сидя за компом, но, это не значит, навязывать свое мнение. Я когда задавал вопрос - не спрашивал, что мне делать, а что нет.
Просто поделился результатами своих измерений, и попросил их прокомментировать, кто сможет.
И не надо тут пытаться блистать всеми своими знаниями - тут народ собрался, которого тоже не пальцем делали.
Можешь помочь, ответь, а нет - на нет и суда нет. |
|
|
|
Kozak: Еще не приходилось встречать силовика на 1000Гц, попадались в основном на 50Гц и 400Гц – с импульсных преобразователей не в счет.
А я как раз не встречал ТПХХХ на 50 Гц, ТППХХХ на 50 Гц были. а вот ТПХХХ - либо на 400, либо (очень редко - 3 или 4 штуки живьем) на 1000 Гц.
Короче как всегда - ГОСТы умерли, не родившись. Kozak: А я говорю что несет, индуктивность и добротность катушки меряется приборами в основном совместно.
Для того, чтобы замеренная индуктивность что-то давала, нужно знать, какой она должна быть у исправного трансформатора. А в ТУ такого я не видел, как правило.
У дросселей - это рабочий параметр, без него никуда.
Насчет совместного измерения - у меня как раз пробник, оценивающий ТОЛЬКО добротность.
Индуктивность тоже могу померять, но ЗАЧЕМ (см. выше)?
Опять повторю:
SergeBS: Насколько хуже для трансформатора работа с короткозамкнутым витком, настолько и уменьшится индуктивность. Если виток не влияет, то и индуктивность не изменится. Как и добротность.
Это же просто - я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что замыкание 1 витка означает полную неисправность и выгорание. Зависит от многого всякого другого. И как раз сварочник - наглядная демонстрация. За компанию со строчником. У одного - штатный режим замыкание вторички, а у другого - шиш надежно проверишь, что есть межвитковое замыкание. Оно может только при рабочем напряжении (пробой) появляться. Например.
И способа 100% определения неисправности я не знаю (кроме, естественно, включения в штатном режиме). Практика: валяется у меня трансформатор, у которого явно в обмотке замыкание: он гудит, греется, при попытке нагрузить - напряжение падает. В морг. Габаритная мощность - около 50 Вт.
Валяется и маломощный трупик (ватт на 4-6). После КЗ по нагрузке - обрыв сетевой обмотки.
Разбирать - лень. У меня исправных где-то штук 20. ТН, ТА, ТАН, ТС, ОЛ. Просто нестандартные есть.
Очень понадобится - разломаю, конечно. Не впервой. Но вряд ли понадобится. |
|
|
|
jes: А навязывать свое мнение о том, чего надо делать, и чего не надо - будьте толерантнее к людям.
Вернемся к началу:
SergeBS: Ну понеслась... Прежде чем мерять индуктивность, задайте себе ГЛАВНЫЙ вопрос:
"Зачем?"
А в результате получите и ответ "как".
Ежели сердечник и катушка рассчитаны на работу в 50-60 Гц (уже для 400 Гц нужно другое "железо"), то какой смысл мерять на килогерцах? И тем более делать выводы об исправности?
Я же не утверждаю, что СОВСЕМ не нужно мерять. Я всего лишь считаю, что мерять нужно именно то, что нужно. Этакая тавтология. Мерять на килогерцах индуктивность элемента, который на них не работает - смысл? Тем более что конструктивно (сталь такая) там ничего правдоподобного не намеряешь. Что Kozak и показал. Разница в измерениях - огромная, а выводы какие? Что у трансформатора с увеличением частоты измерения уменьшается индуктивность? |
|
|
|
Я привел пример на практике когда 1 КЗ виток первички, практически не нарушая работу транса, вносит достаточные изменения как в индуктивность так и в добротность (если-бы RLC-2, мог толерантно измерить большую индуктивность на 10кГц, то изменения были-бы также хорошо заметны как и Q). На 50Гц эти измененяя не очень заметны по сравнению с 1кГц и 10 кГц, что явидно по моим измерениям.
Приборы которые определяют КЗ витки в трансформаторах, по занижению добротности обмотки тоже работают далеко не на Герцах, а на единицах и десятках килогерц, что не мешает им определять дефекты и в 50Гц трансах. Выявив дефект, мы можем заранее отбраковать потенциально опасный элемент который может привести к неисправности. Раньше в справочниках по ремонту БРА, я встречал разные параметры трансформаторов. Среди которых также были и индуктивность и активное сопротивление первички (в том числе и для силовых). |
|
|
|
SergeBS: Ежели сердечник и катушка рассчитаны на работу в 50-60 Гц (уже для 400 Гц нужно другое "железо"), то какой смысл мерять на килогерцах? И тем более делать выводы об исправности? Расскажите эти «байки» тем, кто применяет на практике "железо" 50-60Гц, в дросселях сварочных инверторов, работающих на частотах от 30кГц и выше.
И притом отзывы от его применения (из-за отсутствия и дороговизны необходимых сердечников) довольно положительны. |
|
|
|
jes: Вопрос, когда из сетевого трансформатора удален сердечник (то есть, это обычная большая катушка), - он для какой рабочей частоты предназначен? Максимальная рабочая частота - определяется частотой собственного резонанса катушки. |
|
|
|
SergeBS
Даже при измерении большой индуктивности на 100 Гц - мягко говоря, результаты очень интересные.
Правда, справедливости ради надо сказать, это относится и к большинству промышленных измерителей, а не только к RLC-2. Вопрос, когда из сетевого трансформатора удален сердечник (то есть, это обычная большая катушка), - он для какой рабочей частоты предназначен? |
|
|
|
Kozak
Максимальная рабочая частота - определяется частотой собственного резонанса катушки. То есть в идеале, приходим к многочастотному методу измерений неизвестной реактивности, как к наиболее точному и информативному.
А это значит, применение в измерителе микросхем DSP, DDS, и все, что с ними связано. |
|
|
|
Kozak: Расскажите эти «байки»
Да легко.
Мотаем дроссель. На том что есть, а не на том, что у кого-то было сделано и работало.
Меряем его индуктивность на 1 кГц, на 10 кГц, на 50 кГц.
Ежели мне известно, что надо иметь на 50 кГц не меньше 10 mH, а я намерял всего 3 - скорее всего не заработает (хотя и не факт!). А вот если я намерял 20 - то не факт, что при рабочем токе я буду иметь хотя бы 10. Сердечник может и в насыщение войти, со всеми вытекающими. Т.е. не факт, что заработает.
Без методики измерения (подать такой-то ток подмагничивания, мерять на такой-то частоте с такой-то амплитудой сигнала) получаем просто какие-то цифирки. Даже неважно какие. По ним НИКАКИХ выводов - будет работать-не будет - не сделаешь. Так и зачем мне эта куча цифирок?
Проще получается провести пробные включения с модификацией схемы во избежание "бабахов" (как ИИП через лампочку при ремонте). Kozak: Приборы которые определяют КЗ витки в трансформаторах, по занижению добротности обмотки
Во-во. Т.е имеются цифирки - меряя таким-то прибором надо получить добротность не хуже такой-то для такого-то трансформатора при такой-то схеме подключения. Есть МЕТОДИКА ИЗМЕРЕНИЯ. Какое отношение к ней имеют цифирки, полученные совершенно другим способом? Если неизвесто "как и сколько"? И соответственно какой смысл мерять?
Чисто спортивный интерес. "Важен не результат - важно участие" 
Т.е. получаем опять:
SergeBS: Прежде чем мерять индуктивность, задайте себе ГЛАВНЫЙ вопрос:
"Зачем?"
А в результате получите и ответ "как".
|
|
|
|
Написал по-новой RLC-метр в матлабе. Снял АЧХ первичной обмотки сетевого транса с индуктивность по UT70A 6,6 Гн и активным сопротивление 262 ома.
http://i080.radikal.ru/1104/65/ecdd60884b5a.jpg
Дошло до меня наконец-то, что мой LC метр на звуковой измеряет исключительно импеданс
в комплексном виде. А величины R, L, C не измеряются, а расчитываются.
Если попасть на резонансную частоту обмотки, то реактивное сопротивление равно нулю и существует бесконечное множество величин L и C, которые удовлетворяют условию резонанса. Вычислять их по одной точке глупое занятие.
Теперь надо подвести теорию к практике и узнать сколько точек пересечения может иметь два АЧХ разных контуров и какие (и сколько) частоты наиболее целесообразно применять для измерения. В книжках весь упор сделан на резонанс, а как за пределами резонанса расчеты вести, не особо упоминается. Пока на распутье. |
|
|
|
|
