|
|
|
|
|
Кстати, про вычисления с комплексными числами. Появление японских калькуляторов в 80-х годах на отечественном рынке произвело на меня впечатление. В отличие от наших, они запросто работали с комплексными числами. Например для определения действующей части числа 3+j4 нужно было нажать клавиши "3","F","+","4","=" На индикаторе выводился результат "5". |
|
|
|
Попробуем еще раз разобраться, а то я все еще путаюсь в названиях, иммитанс, импеданс... Вот статья:
http://www.prist.ru/info/articles/lcr-meters.htm
"Обзор современных измерителей импеданса (измерители RLC)", где во вступлении пишут: "Для измерения комплексных параметров цепей на различных частотах или комплексного сопротивления предназначены приборы, которые называют измерители импеданса. Если прибор имеет возможность измерения комплексной проводимости (амитанса), то такой прибор называется измеритель иммитанса. Чаще всего эти приборы упрощенно называют измерители RLC, хотя это название не отражает реального функционального назначения этих средств измерения." А вот в Википедии статья "Измеритель иммитанса":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Измеритель_иммитанса
Где во вступлении пишут: "Измеритель иммитанса или измеритель RLC — радиоизмерительный прибор, предназначенный для определения параметров полного сопротивления или полной проводимости электрической цепи.
Иммитанс (иногда иммиттанс, англ. immittance от лат. immitto провожу, продеваю) — обобщающее понятие для полного (комплексного) сопротивления — импеданса и полной (комплексной) проводимости — адмиттанса." Получается, если прибор меряет полное сопротивление наряду с другими величинами и не меряет полную проводимость, он измеритель импеданса. Если меряет полное сопротивление и полную проводимость наряду с другими величинами, он измеритель иммитанса. Отсюда, например, вот эти приборы - измерители иммитанса, так как меряют и проводимость и сопротивление:
http://www.mnipi.by/ru/produkt/izmeriteli-immitansa-rlc/ А радиолюбительский RLC-2, измеритель импеданса, так как полное сопротивление меряет, а проводимость нет.
Так же измеритель RLC DE-500, измеритель импеданса, так как полную проводимость не меряет: http://edm.gocatalogs.com/deree/LCR_meter/files/assets/common/downloads/page0001...
Так же E7-22 измеритель импеданса, хотя в технических характеристиках его называют просто измерителем RLC: http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/E7-22.pdf
-- Подтвердите или опровергните мои рассуждения. |
|
|
|
В цитате из википедии использован союз "или", который в естественных языках неоднозначен и имеет две возможных строгих трактовки: логическое OR либо логическое XOR. В любом случае это не И. "Измеритель иммитанса или измеритель RLC — радиоизмерительный прибор, предназначенный для определения параметров полного сопротивления или полной проводимости электрической цепи." Поэтому из данной цитаты никак не следует, что измеритель иммитанса обязан измерять и комплексное сопротивление, и комплексную проводимость. Да и было бы странным различать приборы по такому критерию. Получить комплексную проводимость из комплексного сопротивления - тривиальная арифметика (найти комплексное число, обратное данному). |
|
|
|
Я тоже обратил внимание, что в Википедии союз "или". Но все же, та закономерность в названиях приборов "Измеритель иммитанса", "Измеритель импеданса", которую я привел выше, в русскоязычном интернете выполняется. И, наверное, так и следует понимать употребление этих терминов в отношении к названиям приборам.
Измеритель импеданса обязательно должен выводить на индикатор полное сопротивление.
Измеритель иммитанса - и полное сопротивление и полную проводимость.
Хотя принципы измерения могут быть одинаковыми. |
|
|
|
Если такая трактовка будет общепринятой, почему бы нет. На данный момент впечатление такое, что до общепринятости далеко. На цифровые измерители иммитанса есть ГОСТ. Можно попытаться докопаться до истины путём его внимательного прочтения. >Хотя принципы измерения могут быть одинаковыми. Естественно одинаковые. Разница только в способе отображения информации. |
|
|
|
АК: Измеритель импеданса обязательно должен выводить на индикатор полное сопротивление.
Измеритель иммитанса - и полное сопротивление и полную проводимость. Это всё война терминов, которую проводят "гуру" этих понятий.
P.S. У нас в институте на разных кафедрах понятия ФНЧ и ФВЧ имели диаметрально противоположные смыслы. Одни считали, что фильтр - который пропускает, другие считали, что фильтр - та штука , что задерживает! |
|
|
|
АК: Хотя принципы измерения могут быть одинаковыми. Хммм... а может в этом и есть ответ. Т.е. прибор который способен реально измерять проводимость и реально измерять сопротивление и есть иммитанс.
К примеру иммитанс типа Е7-15 измеряет эти два параметра, т.е. в некоторых диапазонах измерений измеряется сопротивление по формуле R=U/I в других диапазонах измерения измеряется проводимость g=I/U, так же есть возможность в ручную переключить принцип измерения на любо диапазоне. Т.е. прибор реально измеряет приводимость и сопротивление, а если прибор способен измеряет только сопротивление и конструктивно не может измерять проводимость цепи, то такой прибор и называют измерителем импеданса, даже в том случае если прибор может пересчитывать импеданс в адмитанс он всё равно остаётся измерителем импеданса т.к. схемно он измеряет только импеданс. З.Ы. термин сопротивление и проводимость применял что бы было легче уследить за мыслю, импеданс от адмитанса я отличаю как и сопротивление от проводимости так что желающим поучить меня корректной терминологии прошу не беспокоится.  |
|
|
|
Link, Вы говорите какие-то очень странные вещи. Если прибор знает комплексное напряжение на нагрузке и комплексный ток через нагрузку, он по определению может измерять и сопротивление, и проводимость, и никакой принципиальной разницы, что именно показывать на дисплее, нет (разница только в том, что на что делить). Принцип измерения может изменяться, например, прибор может переключаться между режимами источник тока/источник напряжения. Только это не имеет никакого отношения к тому, что он измеряет именно сопротивление или именно проводимость. Link: прибор способен измеряет только сопротивление и конструктивно не может измерять проводимость Оксюморон. |
|
|
|
Еще одна статья с названием: "Обзор современных измерителей импеданса (измерители RLC)":
http://www.kit-e.ru/articles/measure/2002_06_154.php
В тексте и в характеристиках приборов не упоминается про проводимость и иммитанс. Это еще одно подтверждение того, что моя версия по названиям приборов правильная. И вот тоже про измерители импеданса, проводимости они не меряют: http://www.aktakom.ru/upload/kipis_articles/article_aktakom_impedance.pdf А тут про измерители иммитанса: http://www.remserv.ru/cgi/download/2008_10_49-53.pdf
Цитата:
Цепи с реальными L и C (с потерями) характеризуются полным сопротивлением, называемым также импедансом...
...Обратная Z величина — комплексная проводимость G=1/Z называется адмитансом цепи. Наконец, существует термин иммитанс, объединяющий понятие импеданса и адмитанса. Измерители иммитанса обычно являются самыми «продвинутыми» приборами для измерения параметров R, C, L, Z, G и др. P.S. А вот тут исключение из правил, анализатор импеданса, а проводимость меряет. В общем, кто как хочет, так и называет |
|
|
|
Да почитайте ГОСТ наконец Похоже на то, что ГОСТ соответствует тому, что написано в википедии. А в википедии, кстати, ссылка на тот самый ГОСТ. Хотя, конечно, фактическое применение термина могло эволюционировать. Но ещё раз замечу, что если прибор показывает импеданс или адмитанс, одно в другое пересчитывается на калькуляторе лишь чуть-чуть сложнее, чем пересчитать сопротивление в проводимость в цепи постоянного тока. Хотя, смотря какой калькулятор. Если умеет работать с комплексными числами, то так же просто. |
|
|
|
|