Электроника в быту | про лампы дневного света |
|
---|---|---|
fatus: Вы так и не ответили как расчитывали дроссель. |
|
|
ВиНи: Я говорил о выходном сопротивлении схемы, т.е. в точках, куда подключается ЛДС. В таком случае говорить о согласовании сопротивлений схемы и ЛДС уместно. Однако, в таком случае, дроссель по отношению к ЛДС включен так же, как и разделительный конденсатор. По этому говорить, что только конденсатор выбирается для согласования - не верно. К примеру, выдавал бы инвертор не пульсируюшее напряжение, а переменное, то разделительный конденсатор был бы не нужен в принципе. Разделительный конденсатор начинает влиять на схему только тогда, когда его ёмкость оказывается ниже оптимальной. Что естественно, так как в этом случае порядок ёмкости резонансного и разделительного конденсаторов совпадают, а он входит в состав контура. ВиНи: ...я заметил, что величина ёмкости разделительного конденсатора влияет на нагрев транзисторов немонотонно, т.е. существует её оптимальная величина, когда нагрев минимален... Само собой. Но это возможно только при ёмкостях, величина которой оптимальна или меньше (об этом чуть дальше). ВиНи: ...замкнутая цепь положительной обратной связи (а она является колебательной) находится в резонансе, т.е. её эквивалентное сопротивление (всей цепи, а не контура!) активно. Я уже говорил, что все эксперименты с ЭПРА, выполненных по схеме с самовозбуждением и обратной связью по току, показывают, что инвертор всегда работает на частоте, выше резонансной частоты контура. Если проанализировать все встречающиеся схемы ЭПРА, то получается, что в любом ЭПРА индуктивное сопротивление преобладает. То есть, инвертор нагружен всегда на индуктивное сопротивление. Что бы убедится в этом, достаточно посмотреть форму тока как транзисторов, так и нагрузки (выходной ток инвертора). При активном характере нагрузки форма тока - прямоугольник, да ещё и с выбросами на фронтах. Вот тут и "ловится" оптимальность. При оптимальной и большой ёмкости разделительного конденсатора он ни как не влияет на ситуацию, а при уменьшении, начинает компенсировать индуктивное сопротивление дросселя. В результате, при сильном снижении ёмкости разделительного конденсатора (по сравнению с оптимальной) снова появляются и растут динамические потери в транзисторах, вызывая их нагрев. Получается, что оптимальность разделительного конденсатора в схеме ЭПРА заключается в том, что бы иметь малые габариты и надёжность (не ставить электролиты и уменьшать ёмкость и напряжение на нём), но и не влиять существенно на работу схемы (его ёмкость должна, хотя бы, на порядок превышать ёмкость резонансного конденсатора в противном случае растут потери в транзисторах и увеличивается рабочее напряжение конденсатора вплоть до единиц киловольт). |
|
|
ВиНи, несмотря на то что я имею измеритель индуктивности, расчитывал дроссель я совершенно отдельно. Благодаря возможности практической проверки я только нашел что в первоначальные расчеты необходимо в нести уточнения. Поиск по интернету дал искомый коэффициент, связанный с увеличением эффективной площади сечения магнитного потока в зазоре. |
|
|
DWD! Не хочу вас обидеть, но другого сравнения, кроме, как с тетеревом, найти не могу DWD: По этому говорить, что только конденсатор выбирается для согласования - не верно. А я это разве говорил? Я говорил и продолжаю утверждать, что ЛДС входит в сложную колебательную систему, элементами которой являются и разделительный конденсатор, и токовый трансформатор, и транзисторы, и дроссель и др. элементы схемы. Некоторые параметры эквивалентной схемы этой системы зависят от режима работы и меняются в процессе перехода от запуска к установившемуся режиму. Поэтому говорить о том, что расчёт ЭПРА сводится только к расчёту резонансного конденсатора и дросселя, наверно слишком упрощённо. Эффективность ЭПРА определяется не только ими. |
|
|
LightOffer: Термины использую другие только для того, что бы немного отвелеч от начитанного. Так как принцип работы не совсем стандартный. Ну почему же? Всё просто, стандартно, классифицировано... причём, давно. "Отвлечение от начитанного" имеет смысл для взгляда на проблему с другой стороны, но в Ваших выражениях я вижу не только "отвлечение", но и искажение истины, связанное, на мой взглад, с непониманием предмета. ВиНи поставил Вам "неуд" (пожалел, видимо), я бы поставил "плохо" или "незачёт"... Собственно, ни чего удивительного - можно быть Нобелевским физиком, совершенно не разбираясь в электронике, но быть электронщиком (хорошим) без знания физики (хотя бы школьной) - увы, не получится... LightOffer: Два ключа попеременно друг друга запускающие само собой можно называть атогенератором. Но это не те генераторы которые мы привыкли разбирать и видеть. Почему? Назовите отличия от тех, "которые мы привыкли разбирать и видеть"? LightOffer: С4 есть разделительным когда стоит на входе усилителя НЧ. Вот он и есть проводник для переменки и в то же время есть разделительным. Хм... А если в усилителе стоит конденсатор не только на входе, но и на выходе усилителя, он что, перестаёт быть разделительным? В таком случае попытайтесь подробнее объяснить назначение С4, только оперируя привычными терминами и понятиями. LightOffer: Чуть позже если не будет возражать публика выложу трактат в ворде с малюнками. Не будет возражать... Мне, например, интересно. LightOffer: А кто занет в Днепропетровске Аврахова А.Н. ? Я - не знаком. |
|
|
fatus: И поверьте - посчитать на куркуляторе гораздо прощее чем экспериментально отматывать-доматывать витки, поставлять картонкми зазор (который будет плавать в процессе работы), по ходу дела меняя сгоревшие транзисторы... |
|
|
ВиНи, на самом деле есть 2 момента, и от ЛайтОфера я хотел услышать чтоб он хотя бы сказал из каких соображений брал номинал дросселя. Br=Idr*L/(Se*N) - проверяем: рабочая индукция, зазор должен быть выбран таким, чтоб она была с запасом меньше индукции насыщения. Проверьте |
|
|
ВиНи: Если убрать С4, то через ЛДС потечёт постоянная составляющая тока, ограниченная только активным сопротивлением дросселя и транзисторных ключей (и, конечно, плавким предохранителем, который выгорит вместе с ЛДС и ключами). Ведь, без разделительного конденстаора схема превращается в импульсный понижающий стабилизатор, правда, без стабилизации. Но в случае с ЭПРА без разделительного конденсатора, будет всё, как Вы описали - за счёт резонанса напряжение на ЛДС поднимется до 1-2КВ, лампа вспыхнет, но из-за чрезмерного тока через неё (переменная составляющая + постоянная) её сопротивление уменьшится, инвертор будет перегружен и сгорит. Возможно, и лампа успеет треснуть... Если же нагрузкой будет только активное сопротивление, даже равное по величине сопротивлению ЛДС при её номинальной мощности, то инвертор ещё долго "посопротивляется", и если сгорит, то только от перегрева транзисторов. |
|
|
Может кто проверит на своей лампочке и замкнёт разделительный конденсатор в процессе работы ЭПРА? Мне свою жалко. |
|
|
ВиНи: Вы почти дословно повторяете то, что уже писали ранее. Зачем? Вы хотите убедить меня в моей неправоте? Да. Или убедиться в том, что заблуждаюсь сам. Если я что-то сказал а другие это отрицают, то пытаюсь повторить тоже, но более расширенно, что бы найти "истину". ВиНи: Неправоте в чём? Что разделительный конденсатор несёт на себе только функцию разделения? Но я не настаиваю на обратном... Вы не хотите соглашаться с его влиянием на согласование ЛДС? Это ваше право. Однако... DWD: По этому говорить, что только конденсатор выбирается для согласования - не верно. Класс!!! С этого всё и началось - я не согласился с пунктом "б" Вашего поста. Поймите, как, при таком раскладе, я могу согласиться с тем, что только разделительный конденсатор (без упоминания дросселя и величины ёмкости) определяет согласование ЛДС со схемой, если это даже практика не подтверждает? ВиНи: Поэтому говорить о том, что расчёт ЭПРА сводится только к расчёту резонансного конденсатора и дросселя, наверно слишком упрощённо. Эффективность ЭПРА определяется не только ими. Но практика показывает, что достаточно правильно расчитать только дроссель и лампа уже будет работать в режиме. Как, например, в стандартных дроссельных схемах на 50Гц. Развивая схему дальше, повысим частоту питания (для увеличения эффективности и срока службы ЛДС), вместо стартера поставим резонансный конденсатор (для запуска при резонансе и стабилизации тока ЛДС при влиянии дестабилизирующих факторов). В чём же я ошибаюсь??? |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2025 |